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| Auteur | Le mariage des prêtres(??) |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Non. La question a été tranchée depuis Léon XIII et la bulle Apostolicæ Curæ : les ordinations anglicanes ne sont pas valides.  61      |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Pardonnez mon ignorance,
mais il me semblait que le cumul du mariage et du sacerdoce n'était pas simultanément possible. De plus, j'ai cru comprendre que nous parlions ici de l'Eglise Romaine; est-ce que cette même Eglise ordonne des prêtres mariés (car c'est de cela dont il s'agit, pas des Maronites ou autre formation catholique de rites différents) ? Pax Christi. 62 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et il fait quoi s'il ne pratique plus ?
63  |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
citation "les ordinations anglicanes ne sont pas valides".
Donc il ne devrait pas avoir le droit de se faire de nouveau ordonner, puisque le canon dit qu'un prêtre ne peut pas être marié. Donc ce prêtre est hors de la "loi" de l'Eglise, presque à excomunier 
Pour répondre à Vincent, il ne peut plus célébrer la messe, mais il peut toujours y aller... _________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 11-05-2004 18:04 ] 64 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et les prêtres orientaux, tu en fait quoi ?
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je ne sait pas trop ce que c'est, donc je ne peux rien dire...
66 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dans le rite oriental des hommes mariés peuvent (ont toujours pu) être ordonnés prêtres. Donc pour moi, si l'Eglise accepte d'ordonner un prêtre anglican ou un pasteur qui soit déja marié, en faisant une exception, il n'y a pas de problème.
D'autant plus que s'il ne peut être prêtre, marié et se convertir, il lui reste deux solutions:
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 11-05-2004 18:16 ] 67 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers tous,
est-ce qu'en France, pays de rite catholique romain, il est possible à un homme marié père de famille de se faire ordonner prêtre ? Je crois que non, à moins que nos amis les Anglicans bénéficient d'un statut particulier quand ils se convertissent au catholicisme... 
Dans ce cas, vive la cohérance, si l'Eglise romaine commence ce genre de concéssion son unité, déjà fragile, sera sérieusement remise en cause. 
Pax Christi. 68 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je souhaiterais aborder le débat sous un nouvel angle.
L'ordination des prêtres est un sacrement tout comme le mariage est un sacrement. Dans les deux cas on a un engagement d'homme (et de femme pour le mariage) qui se fait devant Dieu et pour la vie. On a parlé beaucoup ici des prêtres qui reniaient cet engagement en ayant une relation avec une femme.Mais finalement, c'est tout aussi grave que l'adultère ou le divorce dans les couples car l'engagement pris devant Dieu lors du sacrement du mariage est rompu. Dans les deux cas, il s'agit d'un engagement à vie et chacun sait, à la base, ce à quoi il s'engage en connaissant les difficultés à venir (éventuelle attirance pour des femmes de la part des prêtres, difficulté et exigeance de la fidélité pour les hommes et femmes marriés). De nos jours, l'engagement des prêtres peut paraitre très dur et difficile car la société dans laquelle nous vivons véhicule de plus en plus l'idée de libération sexuelle. Mais finalement, le mariage en devient aussi un engagement très difficile à prendre car il implique la fidélité ce qui est complètement contradictoire avec l'image du couple dans notre société. 69 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je pense que les décision concernant les conversions de pasteurs ne se décident pas à la légère. Comme je l'ai dit les prêtres orientaux pouvant être mariés, je ne voit pas le problème faire une ou deux exception pour obtenir des conversions. (d'autant qu'on pourrait le faire se convertir dans le rite oriental).
70 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et en se convertissant, ne pourraient-ils pas devenir simplement diacre? 71 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Le mariage comme la prêtrise sont deux vocations à part entière, comment remplir bien les deux à la fois. L'homme par le mariage doit se consacrer à sa femme. Le prêtre doit se consacrer à l'Eglise. Comment remplir deux obligations, en les faisant bien toutes les deux. Je ne pense pas qu'un prêtre puisse s'occuper de sa paroisse et en même temps d'une famille. Il fera l'un ou l'autre à moitié, à moins qu'il ait la force de Superman...
Pour Vincent. Il peut se convertir, sa famille aussi. En se convertissant au catholicisme, il devrait 'renier' c'est un peu fort, j'en conçois son sacerdoce anglican. Pour devenir prêtre, il devra de toute façon se refaire ordonner. et comme l'Eglise n'ordonne pas les hommes mariés, il n'aurait pas dû être ordonné. il faut absolument retrouver où j'ai lu ça... 72 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Le problème des exeptions, c'est qu'aprés chacun va dire, "et pourquoi pas moi"... Et puis ça va nous mener au mariage des prêtre dans l'Eglise catholique romaine.
Il pourait devenir diacre, puisque ces dernier on le droit de se marier "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 11-05-2004 18:43 ] 73 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce n'est pas à nous d'en décider, et pour les conversionq de prêtres ou d'évêques d'autres confessions, les décisions sont prises à un haut niveau de l'Eglise.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non les diacres ne peuvent pas se marier, mis des hommes mariés peuvent être ordonnés diacres. Ensuite, il suffit de dire que justement il s'agit d'une exception due au fait qu'il s'agit d'un cas particulier de conversion.
75 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: C'est pour cela que je dis "il peut", à son bon plaisir... citation: "Non les diacres ne peuvent pas se marier, mis des hommes mariés peuvent être ordonnés diacres." Oui, je me suis trompé de sens...  et pourtant je le savais
_________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 11-05-2004 18:54 ] 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ma chere Hypcam tu est trop a cheval sur le reglement !
Luc 77 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ben a raison (c'est normal, c'est le genre de remarque que je  voulais faire) :
dans la mesure où, pour l'Eglise, un pasteur anglican n'est pas prêtre, quel besoin y aurait-il de le ré-ordonner ? On coupe les cheveux d'un chauve en quatre là. 78 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et les popes mariés qui se convertissent dans le rite romain ?
79 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je ne suis pas sûr qu'un pope se convertisse dans le rite romain.
80 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: Un Hippocampe  à cheval quel humour, Luc ! 
J'ajouterais, pour contribuer à ce beau débat  que c'est précisément chez les hippocampes qu'on trouve un des rares cas où c'est le mâle qui s'occupe de la gestation (en lui !).
 Comme quoi l'argument de nature "quand les hommes porteront un enfant dans leur uterus, etc..."  81 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Pour répondre a Carlo : oui, si un anglican se converti au catholicisme romain il peut rester marié...... ca dépend des cas mais ca c'est déjà vu. Et il ne faut pas pleurer pour ca, mais au contraire, remercier Dieu d'avoir ramener une brebis sur le bon chemin ..... (ca c'est seulement pour faire bisquer newscout  ) 82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La seule bisque que j'aime c'est eventuellement celle de hommard, ou d' ecrevisses !
pas de pot ! 83 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Cher Lévrier,
dans ce cas, vivement le Ramadan, je crois que les brebis y sont appréciées... 
Je plaisante naturellement... Donc, dans la tradition romaine, un homme marié peut devenir prêtre ! Que l'on se réjouisse d'une convertion, OK, mais que cela serve de prétexte pour que l'homme encore marié (non voeuf) se fasse ordonner prêtre, je suis trés étonné. D'ailleurs, si le sacerdoce anglican n'est pas reconnu, est-ce que le mariage anglican l'est ? Car après tout, il s'agit de deux vocations et de deux sacrements. J'imagine que les ministres du mariage sont les deux époux et que par conséquant, les mariages devraient être reconnus, mais je demande quand même d'autres avis là dessus n'étant sûr de rien. Une fois converti, l'ancien pasteur devient logiquement un simple bâptisé catholique parmis les autres, or, les autres bâptisés mariés ne peuvent pas être ordonnés prêtre, j'avoue être complètement dépassé par le fait que, parce qu'il est question d'un converti, on puisse faire de lui un prêtre. Au risque de tourner en rond, je repose la question du sujet : pourquoi, dans ce cas, tous les prêtres ne se marient-ils pas si, selon la tradition ou l'endroit d'où ils viennent et pour distribuer les mêmes sacrements, certains sont mariés ? Bien que je sois pour le célibat des prêtres, je ne comprends en rien un tel fonctionnement aux aspects si contradictoires. Pax Christi. 84 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: J'attends que tu me présentes des Hypoccampes-Prêtres (male ou femelle  je te laisses le choix) pour renoncer à cet argument contre nature 85  |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Je pense que parfois, il faut le respecter ce règlement. Sinon toutes les dérives sont possibles......
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 J'ai fini par trouver la réponse à nos graves interrogations sur le cas d'un pasteur protestant marié qui souhaiterait devenir prêtre Merci Rémi
Allez voir en cliquant ici l'encyclique Sacerdotalis Cælibatus de Paul VI, et notamment le point 42 : Citation:En fait, j'avais tort, un pasteur marié peut tout à fait devenir prêtre. Carlo, tu engages un nouveau débat sur le mariage lui-même. Rapidement, il me semble que, dans la mesure où en ce qui concerne le mariage, ce n'est pas le prêtre qui donne le sacrement, mais les époux eux-mêmes par l'échange des consentements, l'Eglise reconnaît que même s'ils n'ont pas de véritable valeur sacramentelle, les mariages civils de non catholiques sont "valides", dans le sens où elle en reconnaît la réalité (ce qui n'empêcherait pas, en cas de conversion, un mariage religieux pour donner justement une valeur sacramentelle à l'engagement). 87 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Quelle surprise 
Merci Oryx, au moins c'est clair Mais je trouve regrétable qu'un ancien protestant puisse devenir prêtre en étant marié, mais pas un catholique de naissance. Et l'égalité... 
88 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et tu ne trouves pas regrettable qu'un catholique né dans le rite gréco catholique puisse être ordonné prêtre tout en étant marié et pas un catholique né dans le rite romain ? 89 |
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Posté le: 11-05-2004 à 17:54
