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| Auteur | Euthanasie |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
il n'y a pas de probleme de ma part ni envers toi ni envers les belges!!!
on a qu'une vie et rien apres probablement ( il n'y pas que toi a ne pas avoir de certitude sur l'apres) alors autant ne pas la gaspiller; le suicide, l'euthanasie; c'est irreversible  60     |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: tout à fait exact. La mort n'est qu'un passage. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il faille le faire franchir de force à tout un chacun. Mikross, le problème de la législation concernant l'euthanasie, c'est qu'elle est censée ne permettre que des exceptions. Un peu comme l'avortement. Et très vite, l'exception devient la règle. par ailleurs, je trouve odieux de parler d'"improductifs". Les personnes en fin de vie sont productrices de soins, à défaut d'autre chose, si tu veux le voir d'un seul point de vue utilitaire. Mais bon sang, il s'agit d'êtres humains, comme toi et moi, à la différence près qu'ils ne peuvent plus prétendre travailler. Et alors ? Est-ce pour autant qu'il faut les supprimer ? Amodeba 61 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
mikross, que dirais-tu de cela ?
Citation: 62  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Citation: comme moi aussi... je corrige, l'objectif des nazis étaient de vider les hopitaux de ceux qu'ils jugaient improductifs et dans leur logique justement monopolisait des forces de travail qui aurait du servir la grandeur du reich. c'est horrible... oui, sans doute mais ne pas le dire tel quel serait faire dans l'historiquement correct. enfin..., je partirai du point de vue que ma phrase était embrouillée. un être humain est un être humain comme moi??? justement. perso, je ne crois pas que la mort soit un passage mais un point final. la souffrance du monde d'en bas n'est pas une épreuve de dieu mais un mauvais fonctionnement du corp. si cette douleur est définitive et insuportable(et en plus soit cause soit conséquence d'une fin proche), j'estime avoir le droit de choisir d'y mettre fin pour moi. c'est marrant, mais c'est justement pour les memes raisons qu'on réclame des choses résoluments opposées. par respect de l'etre humain, je demande qu'on lui laisse le choix de souffrir ou pas, vous voulez imposer parce que ca VOUS est intolérable de l'aider à mourrir qu'il souffre jusqu'à la fin. qui fait preuve d'intolérance et d'égoisme??? nulle part il est dit que c'est pour soulager la sécu... mais il est clair qu'il faut rester attentif aux dérives possibles (et probable) de cette mesure... et pour répondre à choc... dans un premier temps, j'ai faillis répondre que je trouvais ca inhumain mais tellement humain en meme temps. mais en te relisant... je ne peux m'empecher de te trouver assez peu honnéte... ou vois tu dans les droits de l'homme une seule référence à une justification de l'élimination d'une race inférieure (les hommes naissent libre et égaux, la liberté de culte... qui soit dit en passant est absente de la plupart des cultes). non, à la réflexion, je ne trouve aucun sens à cette phrase. juste de la basse provocation meme pas cohérente. un débat a eu lieu en belgique pour savoir si on devait légaliser... les partis catholiques traditionnels auraient préférés un statut quo(à savoir que les médecins prennent leur responsabilité et tant pis si ils se font prendre) et les seuls à s'opposer fermement... c'est le vlaams block(le FN flamand) alors tes recoupements faciles tu te les gardes, si j'avais envie de jouer à ca, certaines positions catholiques sont suffisements proches du très à droite pour faire durer un dialogue de sourd pendant une semaine. mais ca ne m'intéresse pas vraiment. donc, développe un peu ton idée... si tu en es capable. mikross 63 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Mais qui te parle de laisser souffrir les gens ? Connais-tu les soins palliatifs ? Il s'agit d'aider la personne à mourir, mais pas dans le sens où tu l'entends. Il s'agit de soulager sa douleur physique et sa souffrance morale. Et le soulagement est tel qu'on ne rencontre pratiquement pas de demande de mourir dans les soins palliatifs. Il s'agit de laisser la personne mourir de sa fin naturelle, et non aidée par un kit quel qu'il soit. Je vais te faire plaisir et parler d'une autre religion : pour les bouddhistes, c'est l'accompagnement en fin de vie qui s'impose, un peu à la manière des soins palliatifs. Et dans leur culture, si une personne en fin de vie demandait à mourir, ce serait à la personne accompagnante de se remettre en question par rapport à l'accompagnement qu'elle prodigue. Et surtout, il faut savoir pourquoi la personne demande à mourir ; le plus souvent, c'est parce qu'on ne la regarde plus comme un être humain vivant, mais au choix comme quelqu'un qui a déjà un pied dans la tombe ou comme un animal ou un objet... Amodeba 64 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne vois pas en quoi ca devrait me faire plaisir que tu me cite une autre religion... mais merci quand meme 
je peux comprendre que pour les boudiste ci, que pour les catholiques ca, ... pourquoi ne peux tu comprendre que pour certaines personnes, la mort peut être une délivrance. je ne veux rien imposer... par contre je demande à avoir le choix. si je suis condamné autant que ca aille vite. la souffrance, j'ai déjà pratiqué à un niveau basique... j'aime pas ca(et pourtant, j'avais la certitude que ca finirait par s'améliorer). mais on tourne en rond mikross 65 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
t'es quand même bien jeune pour penser à ta fin 66 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Mikross...
Tu as dit qu'apres la mort il n'y avait rien... Alors pour toi on vit 75-80 ans a peu pres pour quoi? Pour rien? Alors pourquoi vivre? Advitam: La mort est le seul evenement dont tu es sur et certain, a 100%, qu'il adviendra dans ton existence. Tout le reste est incertain. Donc y penser n'est absolumment pas malsain, je dirai plutot que ne pas y penser le serait... 67 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il n'y a pas d'âge pour mourir. On peut très bien mourir à 120 ans, comme on le peut à 2, à 7, à 18 ou à 45 ans ... 68 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je sors d'un cours de cyndinique où d'après les statistiques un garçon a 1/1250 chance de mourir dans l'année de ses 20 ans... 69 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Merci ACT Montoire... C'est gai... Ca fait plaisir... Et maintenant tu m'expliques comment je fais pour rentrer chez moi??? Prendre la voiture, trop dangereux!!!!  70 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
l'année de mes 20 ans... ben elle commence à s'éloigner celle la
franchement, non, je ne pense pas que le fait de penser à la mort à mon age soit tellement anormal. je peux très bien me tuer en voiture en sortant du boulot. ca ne m'empeche pas de vivre... mais bon, comme l'existance possible d'autre chose après, dieu, l'utilité de ce que je fais, remettre en question mes actes, ... ca fait partie des choses auquels je pense... mais aussi, qu'est ce que je vais manger demain, est-ce que mon camp va se passer aussi bien que je le souhaite en juillet, quand est ce que je vais enfin trouver le temps de sauter en parachute ou est ce que je serai dans 20 ans???(de manière moins imagée: assurer sa subsistance, avoir des projet et faire des choses à court, moyen et long terme) pourquoi vivre??? pour la 2° série de question. c'est ca la vie, pas préparer une autre. pour moi "la vie ne vaut plus la peine d'être vécue" n'est pas une figure de style, j'imagine qu'il y a un moment ou le fait de vivre devient plus difficile que celui de mourir. d'ou le fait que je défende le droit à la mort dans des cas exceptionnel. à quoi sert une vie humaine en général??? bof globalement à rien, peut etre perpétuer la race... à quoi sert une vie humaine en particulier??? ce qu'on veut bien en faire(en fonction d'un point de départ assez inégal) pourquoi vivre une vie humaine??? parce que c'est la seule qu'on aura. cette question!!! pourquoi "bien" agir??? parce que mal agir empeche d'autre personne de bien vivre. d'autres question??? mikross 71 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
puisque mourir il faut, vivons intensément ce que l'on est et ce à quoi on s'est destiné tant que l'on vit. Quant à l'euthanasie, très peu pour moi donc très peu pour les autres. Restons logiques et congruent. 72 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est pas le fait de penser à sa mort qui est malsain
c'est le fait de la probabilité quelle se produise dans un avenir proche ou tres eloigné qui va changer notre attitude à son egard on peut comparer çà à l'échance d'un examen pour un étudiant par exemple il va pas y penser dans les mêmes termes en debut ou en fin d'année scolaire 73 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Bien sûr, mais il ne faut pas perdre de vu qu'elle peut arriver d'un moment à l'autre. Je vais franchement te dire que pour moi, cette pensée m'a parfois empêchée de faire des bêtises.
________________ "Il n'y a pas de plus grand Amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime" (Jn 15, 13) 74 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ca fait très longtemps qu'Advitam n'a pas passé d'examens, et il n'a pas d'enfants qui vont en passer, visiblement.
Ad', tu es d'accord avec moi que si l'étudiant pense à ses exams' de la même manière au début et à la fin de l'année, il aura plus de chances de les avoir, non ? Parce qu'il aura assisté aux cours et travaillé tout au long de l'année en pensant à ces examens qu'il allait devoir passer. Pour la mort, c'est pareil, du moins dans une optique chrétienne : si tu y penses souvent, tu as plus de chances d'être prêt au moment où elle arrivera. Mais je comprends que dans une optique agnostique, tu préfères attendre le dernier moment pour savoir ce qu'il y a de l'autre côté. Sincèrement, je te plains : ça ne doit pas être drôle tous les jours ... 75 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
la mort ne me préocupe pas vraiment
par contre ma santé oui bref, je souhaite mourir en bonne santé; mais çà presse pas  76 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ca presse pas, mais ça peut te tomber dessus n'importe quand. Enfin, je suis content pour toi que ça ne te préoccuppe pas. Le hérisson qui traverse l'autoroute meurt heureux. 77 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
non, il meurt ecrasé
et s'il est malheureux en traversant; bin il meurt malheureux 78 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Tu sais, cette année, j'ai un rythme de 1 décès par mois, de personnes qui me sont plus ou moins proches. Dont ma grand-mère, et ma future belle-mère. Elles n'ont pas eu des fins de vie faciles. Ma grand-mère était une personne extrêmement intelligente, qu'on a vu "descendre" la pente en 2 ou 3 ans. Ma future belle-mère avait un cancer, qui l'empêchait de parler, de bouger à la fin de sa vie, pendant 3-4 mois. Alors oui, parfois je me suis dit : "Mais Seigneur, pourquoi les laisser vivre si longtemps ?" Et j'ai pensé à leurs souffrances respectives, ainsi qu'à celles de leur famille. Pourtant, jamais je n'aurais accepté qu'on euthanasie l'une ou l'autre. Parce que malgré tout, ce sont des êtres humains. Et surtout, ce sont des personnes de ma famille (ou future famille). Alors, oui, ça n'a pas été tous les jours facile de soutenir mon fiancé ou mon père (le fils de ma grand-mère), mais je crois que le principal est vraiment l'accompagnement dispensé aux personnes en fin de vie. Pour moi l'euthanasie est une mauvaise solution. Comme si on disait : on ne peut plus rien pour vous. Ce qui est vrai au niveau thérapeutique, mais faux au niveau des soins. Il y a toujours quelque chose à faire. Tenir la main... En tant que stagiaire, j'ai également vécu une fin de vie difficile dans un service. La personne avait chopé la gangrène de partout. Elle était sous morphine. La veille de sa mort, elle m'a demandé de rester avec elle quelques instants. Je n'ai rien dit, j'ai simplement regardé la personne en lui tenant la main. Je crois sincèrement que cette personne est partie en paix ensuite, en partie grâce à cela. Et pourtant, ce n'était pas grand chose ! Je crois vraiment que ce qui change tout, c'est le regard que l'on porte sur la personne mourante. Est-elle encore, à nos yeux, une personne ? Le ressent-elle dans notre façon de nous comporter avec elle (regards, paroles...) ? Je suis certaine que la mort est attendue beaucoup plus sereinement. Désirée, je ne sais pas... Tuer quelqu'un est un acte réprouvé par la loi naturelle. Quelle que soit l'intention (abréger les souffrances par exemple peut être une intention louable), jamais on ne pourra rendre cet acte bon. Amodeba 79 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Citation: ah bon??? et c'est écrit ou??? je développe... la loi naturelle c'est la loi de la nature??? dans ce cas, il n'y a nulle part dans la nature de telle règles. les jeunes, les vieux et les malades sont toujours les premières victimes. c'est une des régles de toutes société??? bof même pas, pendant des siècles, on a massacré des populations entières homme femme et enfant juste parce qu'elle étaient plus faible. c'est une des règles de bases de la société catholique??? sans vouloir rentrer dans la polémique, je n'en suis pas convaincu. c'est une des règles de base de la société moderne??? oui, sans doute mais surtout à l'ouest de l'europe et au nord des amériques. et encore pas dans toutes les couches de la société(on est d'accord, les parties moins regardantes sur ce point ne sont pas les plus attachées à la loi). corr--> à la réflexion, la peine de mort est encore d'actualité dans certains des pays que j'ai cité... je ne sais pas dans quelle mesure ca remet en cause leur appartenance au club des pays qui respectent la loi naturelle. alors c'est quoi cette loi naturelle??? j'entends bien que c'est sans doute comme ca que doit fonctionner une société pour que les gens puissent vivre dans les meilleures conditions possibles. ca en fait il la seule manière de fonctionner, voir meme la meilleure??? non, je ne pense pas. qui peut prédire comment réfléchiront nos enfants(et comment ils nous jugeront*). peut être trouveront il abhérant qu'on utilise des véhicules polluants alors qu'on sait qu'ils polluent, abhérant qu'on ne controle pas le nombre de naissance, abhérant qu'on puisse manger des huitres... que sais je. mikross * un bouquin de sf qui m'a fait un peu réfléchir à ce sujet c'est "la guerre éternelle"... le livre n'est pas exceptionnel en soi... mais il amène le héros à vivre dans différentes époques sur plusieurs siècles. à chacune de ses permissions, il est amené à constater les changements survenus dans l'opinion publique qui globalement considère ce qu'il y a eu avant comme du barbarisme et qu'ils sont au sommet de l'évolution. [ Ce Message a été édité par: mikross le 19-05-2005 10:02 ] 80 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
La souffrance liée à la mort peut-être un témoignage. Mon beau-frère est mort il y a peu de la sclérose en plaques. Cette maladie l'a pris à 17 ans, il est mort à 51 ans.
Au début, cela a été la révolte: pourquoi moi? Une vie foutue à peine commencée. On aurait pu comprendre un suicide. Sur la fin, cela devenait pénible et certains auraient pu avancer l'idée d'euthanasie. Et pourtant... Il aimait la vieet jusqu'au bout, jusqu'à son dernier coma, il a gardé le sourire et une réelle joie de vie qui a été un beau témoignage pour les (sur)vivants. Certes, la mort peut faire peur avec son cortège de souffrances morales, physiques. Bien sûr que l'on ne choisit pas sa mort mais je crois qu'on peut la transcender. Notre attitude devant la mort sera calquée sur notre attitude devant la vie. 81 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
La loi naturelle, est, selon les catholiques, la loi Mosaïque (= les 10 commandements), qui est inscrite dans le coeur de tout homme.
Parmi ces 10 commandements : Tu ne tueras pas. Je le répète, aujourd'hui, on peut atténuer énormément les souffrances physiques. Quant aux souffrances morales, il suffit parfois de pas grand chose pour aider à les supporter. Amodeba 82 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
et quand le fait d'atténuer fortement la douleur et que le pas grand chose ne suffit pas???
pourquoi tout le monde devrait il se sentir une ame de martyr, d'exemple ou de héros??? à quoi cela sert-il de souffrir au nom d'un principe qui de toute facon ne nous concerne quasiment plus???(le droit à la vie quand on est presque mort... ca devient une obligation c'est un sens tout à fait différent). je peux comprendre tes réticences envers l'avortement, le droit à la vie d'un foetus, je comprends(je suis moins sur d'avoir une opinion ferme la dessus). lutter pour la faim dans le monde, les sans papiers, ... oui, ca relève du droit à la vie(vu que dans pas mal d'endroit, le retour au pays est souvent synonime de disparition inexpliquée). mais doit on obliger quelqu'un à profiter du droit à la vie... la je ne pense pas. mikross ps: je vais laisser tomber à moins de voir une nouvelle approche du problème... ca ne sert à rien de remplir 4 pages à se redire nos argument. 83 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Mais il ne s'agit pas de prolonger indéfiniment la vie ! Il s'agit simplement d'accompagner la personne jusqu'à sa fin naturelle. Les soins palliatifs me semblent ce juste milieu entre l'acharnement thérapeutique et l'abandon ou l'euthanasie.
Mikross, quelle est TON expérience des personnes en fin de vie ? Amodeba 84 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quelques une... et une seule personne demandait à mourrir.
je ne pense pas que les autres auraient demandés à être euthanasié meme si ca avait été possible(le sourire de ma grand mère simplement du au fait qu'on lui rendait quotidiennement visite me rend assez sur de son choix en tout cas presque jusqu'a la fin). ce qui n'enlève rien au fait que dans l'unique cas qui le demandais... j'aurais voulu qu'on respecte sa volonté. je ne fréquentes pas forcement beaucoups des gesn en fin de vie et surement moins que toi... mais j'estime ne pas relever de la loi naturelle, celle ci etant liée à une croyance que je ne partage pas. peu de chance que ce soit mon "suicide" qui me conduise en enfer, mon rejet de dieu est suffisant pour ca. mikross [ Ce Message a été édité par: mikross le 19-05-2005 15:57 ] 85 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
   86 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
La loi naturelle est bien celle de Dieu selon les chretiens. Mais la mort naturelle non. La mort naturelle est tout simplement l'arret du coeur sans artifice.
C'est bien celle-la qu'il faut respecter. Si quelqu'un demande a mourir, et pardon si ca choque qulqu'un pour moi cela doit etre en etat "inconscient" a cause de la douleur. Une douleur (physique ou morale) trop insoutenable pour eux. Alors ils veulent tout arreter, abandonner. pourquoi tout le monde devrait il se sentir une ame de martyr, d'exemple ou de héros??? sans aller jusqu'a avoir une ame de heros, et en continuite de ce que je viens de dire, demander a etre euthanasie ne serait-il pas une marque d'abandon, de lachete en un certain sens? Faire preuve de courage devant la souffrance et la mort (au sens large du terme pour courage) signifie l'inverse si on arrete d'etre courageux... C'est pas tres bien explique, c'est difficile de trouver les bons termes qui ne vont froisser personne... 87 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Je peux comprendre l'euthanasie; je peux comprendre que quelqu'un souffre à un tel point qu'il veuille en finir avec la vie, une vie devenue un enfer;
Je peux comprendre que par compassion des proches veuillent l'aider. Je peux comprendre aussi un meurtrier qui a eu une jeunesse difficile ou cet autre qui se drogue ou se suicide. Je peux comprendre cette femme qui veut avorter parce qu'elle ne pourrait pas assumer un enfant qui s'annonce handicapé. Je peux comprendre tout cela et bien d'autres choses encore mais franchement, non, je ne peux pas l'admettre. Avez-vous conscience de ce que c'est de perdre la vie? Imaginez-vous que celui qui demande à mourir aujourd'hui pourrait tenir un autre discours le lendemain? Imaginez-vous aussi tout ce que l'on pourra faire demain au nom de l'euthanasie? Désolé mais moi ça ne passe pas. 88 |
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Ecussons
Posté le: 17-05-2005 à 17:03
