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Auteur
Qu'est Dieu ?
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Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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La religion ne se passe pas de la raison, elle la glorifie même en l'élevant au niveau de la Foi et en la faisant complémentaire de la Foi. La Foi ne peut se passer de la raison
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Loup Amical
Grand membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Voici une citation du fuseau Sens et but. Il me pose une question que, pour ne pas polluer le fuseau ci-nommé, je souhaite exprimer ici.
Citation:
Le 2005-06-28 10:25, CASTORE a écrit

La prière sans concrétisation dans les actes sonne creux

(" Ce n'est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu'on sera sauvé, mais c'est en pratiquant la justice " (Mt 7, 21). )

Aussi, frères, confessons-le par nos oeuvres, en nous aimant les uns les autres. Ne soyons pas adultères, fuyons la médisance et la jalousie ; soyons chastes, miséricordieux, faisons le bien. Nous devons aussi prendre part à la peine des autres et ne pas trop aimer l'argent. C'est en pratiquant ces oeuvres que nous confesserons le Seigneur, et non en pratiquant le contraire
(Clément d'Alexandrie ???? j'ai un doute...)

Nous l'Aimons, l'Honorons et Lui rendons grâce quand nous "utilisons" notre vie conformément à son Amour, quand dans toute chose et tout être créé, nous nous attachons à trouver Son image (émerveillement, observation, louange..)et à redonner à l'Homme sa dimension spirituelle (c'est le sens de l'éducation, mais aussi le sens de la charité : voir en chacun, au delà de l'apparence, un être aimé de Dieu)
Pourquoi a-t-on besoin de parler de Dieu pour faire tout ça ? Est-ce qu'on ne peut pas suivre les recommandation de Clément d'Alexandrie (si c'est bien lui) sans qu'il soit question de Dieu ?
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Est ce que tu ne crois pas certaines choses que tu ne peux vérifier par toi même, faute des connaissances spécifiques, par exemple?

Personnellement, je crois un tas de choses que je n'ai pu vérifier moi même, parce que ma raison me dit que les personnes qui me l'affirment sont dignes de foi.

Pour un chrétien, ce domaine s'étend aux choses de la Foi.Je n'ai pas rencontré Jésus, ni les apôtres, mais je crois que leurs récits sont dignes de Foi.

Il est certain que je DOIS me servir de mon cerveau et ne pas me conduire comme un mouton .J'analyse, et si tout converge correctement, en général j'arrive à conclure.

Il en est de même pour ma Foi.Pour le moment, à chaque question que je me suis posée, l'Eglise m'a fourni une réponse qui satisfaisait à la fois ma raison, mais aussi l'élan de mes sentiments.

Ce n'est évidemment pas du tout cuit, et certaines réponses nécessitent de bien connaître les fondements de la Foi.C'est pourquoi c'est toujours difficile de discuter sur un point particulier (style : pourquoi, Dieu qui est bon, permet-il la guerre...)sans reprendre l'enseignement de l'Eglise qui forme un TOUT.

J'apprécie ton initiative dans ce fuseau, car, pour le coup, poser la question "qu'est Dieu" est un bon début pour "décortiquer" notre Foi...mais il y a un présupposé : la Foi est un Don de Dieu.

Nous pourrons donc discuter de ce qu'est la Foi, de ce qu'elle implique, mais pas te donner une "recette" pour l'atteindre

Ce n'est d'ailleurs probablement pas l'objet du fuseau ?

Par contre, je sais, pour l'avoir vécu dans mes proches, que l'on peut "demander" la Foi style "Si tu existes , donne moi la Foi"
Mais rien n'est acquis définitivement, c'est un don qui peut se perdre, un feu qui peut s'éteindre si on ne l'alimente pas
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Désolée, Loup, le temps d'écrire mon post, vous aviez posté 2 messages;Mon dernier post est donc une réflexion sur ton post plus haut, et non sur le dernier!
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Loup Amical, la raison a son mot à dire dans la compréhension des mystères de la vie. Elle nous permet d'avoir un esprit critique. Mais elle est limitée par notre propre connaissance, par notre entendement. Elle ne peut à elle seule apporter toutes les réponses, seulement celles qui sont acceptables par notre intellect. La raison est pour moi comme un instrument de mesure. Sa précision dépend du niveau technologique de sa conception. Un double décimètre ne te permettra jamais de mesurer la taille d'un atome, ni même de savoir qu'il existe quelque chose d'aussi petit. Il n'est pas étalonné pour ça.

La foi et l'intuition (du bien par exemple) nous permettent aussi de progresser dans la connaissance même si elles n'apportent aucune certitude rationnelle. La sensibilité de l'artiste ou du poète est libre de la raison, et pourtant peut aussi ouvrir l'esprit à la connaissance. Le sentiment amoureux qui permet de connaître une personne n'obéit pas forcément à la raison, loin de là. La foi suppose une démarche de recherche et donc l'incertitude. Quelque part c'est une incertitude que la raison nous permet d'accepter car la raison nous fait prendre conscience que nous sommes limités.

Af'
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2005-06-28 11:00, Loup Amical a écrit

Pourquoi a-t-on besoin de parler de Dieu pour faire tout ça ? Est-ce qu'on ne peut pas suivre les recommandation de Clément d'Alexandrie (si c'est bien lui) sans qu'il soit question de Dieu ?


Si, bien sûr, on peut être un "honnête homme" sans croire en Dieu.

Mais il y a quand même des choses qui ne nous viennent pas naturellement
.(l'homme n'est pas naturellement bon, n'en déplaise à JJR)

Il suffit d'étudier un peu l'Histoire pour s'en convaincre : sais t-on tout ce que l'on doit au christianisme dans notre vision actuelle de l'Humanité ?
Notre vision, croyants ou pas a été pétrie de l'enseignement de l'Eglise

Prend la polygamie par exemple...
60
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Miss Marple
Modératrice

Nous a rejoints le : 07 Fév 2005
Messages : 1 489

Réside à : Saint Mary Mead
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si vous souhaitez élargir la discussion à ce qu'est la foi, pourquoi pas... Je pourrai alors changer le titre du fuseau. Cependant, je vous signale qu'il y a quelques fuseaux déjà qui traitent de cette question, notamment celui-ci.
61
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Loup Amical
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Non, nous essayons bien de trouver des éléments de réponse à la question "Qu'est Dieu ?" Mais il est difficile de parler de Dieu sans parler de la Foi...
Merci de ton intervention, nous allons essayer de rester dans le sujet.
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Miss Marple
Modératrice

Nous a rejoints le : 07 Fév 2005
Messages : 1 489

Réside à : Saint Mary Mead
Patientez...

Loup Amical,

le sujet que j'ai mis en lien voit la foi d'un point de vue plutôt catholique... Même s'il y a des choses qui peuvent t'intéresser, peut-être souhaites-tu qu'on en parle. Ce n'est pas la même chose de parler de la Foi à des personnes croyantes ou à des personnes non croyantes...
Si tu souhaites que soit abordé ce sujet ici, pas de problème. Mais certains membres ont eu des interventions intéressantes, que l'on peut éventuellement reprendre ici.
C'est toi qui as commencé le sujet, à toi de nous dire vers où tu souhaites l'orienter.

Miss Marple
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Asellia
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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petite parenthèse... j'arrive un peu en retard, et vous avez passé le point de la "représentation" de Dieu, trois en un seul. j'aimerais juste vous faire part d'une de mes réflexions à ce sujet. Choc 013 a évoqué l'exemple de trois flammes, n'en faisant qu'une. perso, j'aime bien l'idée de la bougie. l'Eglise nous enseigne que Dieu est trois Personnes, tout en n'étant qu'un seul, et chacune des personnes étant une partie intégrante de Dieu, ayant sa spécificité propre. là ou le triangle équilatéral et la flamme me génent, c'est dans le fait que chacune des trois flammes qui n'en sont qu'une sont identiques les unes aux autres, ainsi que les trois cotés, ou les trois angles d'un triangle. je vois plus Dieu comme une bogie, dans le sens ou une bougie, allumée, est composée de la mèche, de la cire, et, enfin, de la flamme, qui unit la méche et la cire. chaque élément a sa spécificité propre, et pourtant, il n'y a qu'une seule bougie. c'est ma vision des choses. maintenant, je ferme la parenthèse, et je vous laisse retourner là ou vous en étiez...
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Loup Amical
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004
Messages : 709

Réside à : Toulouse
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Miss Marple, le fuseau dont tu donnes le lien est vraiment dirigé sur la foi catholique et sur la nature de Jésus-Christ. Je souhaiterais rester ici sur le concept (le mot est peut-être mal choisi) de Dieu de manière général, sur ce qu'Il est pour chacun.
Loup A.
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