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| Auteur | Le mariage des prêtres(??) |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je ne sais pas si vous avez entendu parler d'un pasteur protestant (marié) qui s'est converti au catholicisme et qui est devenu prêtre catholique avec des enfants et une femmes. Je trouve cela dégradant pour la religion catholique d'avoir accepter cette ordination 
Si je retrouve le journal où j'ai lu ça, je vous donnerez les références 
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Bien sûr : le monde s'enfonce dans l'égoïsme, alors pour tout ce qui peut ressembler à un don de soi, on a du mal à trouver des volontaires 
Et, paradoxalement, c'est peut-être encore plus dur pour un pasteur qui sait qu'il devra sacrifier ou bien un peu de sa charge pastorale, ou bien un peu de sa vie de famille (et le plus souvent, un peu des deux). Alors que le prêtre catholique n'a (en général) même pas à se poser la question. 53 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Pour sûr, s'il était polygame, on a dû le virer de chez les protestants  54 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je ne sais plus pourquoi il a quitté le protestantisme, mais ce n'est suremment pas pour cela 
_________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 11-05-2004 17:00 ] [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 11-05-2004 17:06 ] 55 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Hypocam,
un pasteur protestant qui devient prêtre catholique a forcément été ré-ordonné,car l'Eglise Catholique ne reconnait pas d'ordination protestante. Mais je suis choqué par le fait que tu trouves dégradant d'accepter un pasteur comme prêtre ! L'Eglise le ré-ordonne pour des raisons de cohérence théologique (donc de foi), mais cela ne nous donne pas le droit d'avoir un regard méprisant pour la fonction de pasteur telle qu'elle est vécue dans les autres confessions. Union de prière 56 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je ne suis pas contre l'ordination d'un ancien pasteur (tant mieux, il a retrouvé le bon chemin pour Eléphant ) mais d'un homme marié.
Escusez-moi, je me suis mal exprimée  57 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Mais l'Eglise catholique ordonne des hommes mariés ! En Orient par exemple, et je ne voit rien de rabaissant à cela (même si je suis pour le maintient du célibat ecclésiastique en occident).
Union de prière 58 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne vois pas ce que ça a de choquant, à partir du moment où il y a des ordinnations d'hommes mariés dans l'Eglise catholique (orientaux), qu'un pasteur marié qui veut se convertir puisse éventuellement être ordonné.
Si je me souviens bien (Fraile dit moi si je me trompe) un prêtre anglican qui se convertit n'as pas besoin d'être ré-ordonné. Donc s'il est marié il ne peux pas se convertir ? 59 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je crois qu'en plus ce pasteur était anglican.
Il peut se convertir, mais ne plus pratiquer. 60 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Non. La question a été tranchée depuis Léon XIII et la bulle Apostolicæ Curæ : les ordinations anglicanes ne sont pas valides. 61 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Pardonnez mon ignorance,
mais il me semblait que le cumul du mariage et du sacerdoce n'était pas simultanément possible. De plus, j'ai cru comprendre que nous parlions ici de l'Eglise Romaine; est-ce que cette même Eglise ordonne des prêtres mariés (car c'est de cela dont il s'agit, pas des Maronites ou autre formation catholique de rites différents) ? Pax Christi. 62 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et il fait quoi s'il ne pratique plus ?
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
citation "les ordinations anglicanes ne sont pas valides".
Donc il ne devrait pas avoir le droit de se faire de nouveau ordonner, puisque le canon dit qu'un prêtre ne peut pas être marié. Donc ce prêtre est hors de la "loi" de l'Eglise, presque à excomunier
Pour répondre à Vincent, il ne peut plus célébrer la messe, mais il peut toujours y aller... _________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 11-05-2004 18:04 ] 64 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et les prêtres orientaux, tu en fait quoi ?
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je ne sait pas trop ce que c'est, donc je ne peux rien dire...
66 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dans le rite oriental des hommes mariés peuvent (ont toujours pu) être ordonnés prêtres. Donc pour moi, si l'Eglise accepte d'ordonner un prêtre anglican ou un pasteur qui soit déja marié, en faisant une exception, il n'y a pas de problème.
D'autant plus que s'il ne peut être prêtre, marié et se convertir, il lui reste deux solutions:
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 11-05-2004 18:16 ] 67 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers tous,
est-ce qu'en France, pays de rite catholique romain, il est possible à un homme marié père de famille de se faire ordonner prêtre ? Je crois que non, à moins que nos amis les Anglicans bénéficient d'un statut particulier quand ils se convertissent au catholicisme... 
Dans ce cas, vive la cohérance, si l'Eglise romaine commence ce genre de concéssion son unité, déjà fragile, sera sérieusement remise en cause. 
Pax Christi. 68 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je souhaiterais aborder le débat sous un nouvel angle.
L'ordination des prêtres est un sacrement tout comme le mariage est un sacrement. Dans les deux cas on a un engagement d'homme (et de femme pour le mariage) qui se fait devant Dieu et pour la vie. On a parlé beaucoup ici des prêtres qui reniaient cet engagement en ayant une relation avec une femme.Mais finalement, c'est tout aussi grave que l'adultère ou le divorce dans les couples car l'engagement pris devant Dieu lors du sacrement du mariage est rompu. Dans les deux cas, il s'agit d'un engagement à vie et chacun sait, à la base, ce à quoi il s'engage en connaissant les difficultés à venir (éventuelle attirance pour des femmes de la part des prêtres, difficulté et exigeance de la fidélité pour les hommes et femmes marriés). De nos jours, l'engagement des prêtres peut paraitre très dur et difficile car la société dans laquelle nous vivons véhicule de plus en plus l'idée de libération sexuelle. Mais finalement, le mariage en devient aussi un engagement très difficile à prendre car il implique la fidélité ce qui est complètement contradictoire avec l'image du couple dans notre société. 69 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je pense que les décision concernant les conversions de pasteurs ne se décident pas à la légère. Comme je l'ai dit les prêtres orientaux pouvant être mariés, je ne voit pas le problème faire une ou deux exception pour obtenir des conversions. (d'autant qu'on pourrait le faire se convertir dans le rite oriental).
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et en se convertissant, ne pourraient-ils pas devenir simplement diacre? 71 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Le mariage comme la prêtrise sont deux vocations à part entière, comment remplir bien les deux à la fois. L'homme par le mariage doit se consacrer à sa femme. Le prêtre doit se consacrer à l'Eglise. Comment remplir deux obligations, en les faisant bien toutes les deux. Je ne pense pas qu'un prêtre puisse s'occuper de sa paroisse et en même temps d'une famille. Il fera l'un ou l'autre à moitié, à moins qu'il ait la force de Superman...
Pour Vincent. Il peut se convertir, sa famille aussi. En se convertissant au catholicisme, il devrait 'renier' c'est un peu fort, j'en conçois son sacerdoce anglican. Pour devenir prêtre, il devra de toute façon se refaire ordonner. et comme l'Eglise n'ordonne pas les hommes mariés, il n'aurait pas dû être ordonné. il faut absolument retrouver où j'ai lu ça... 72 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Le problème des exeptions, c'est qu'aprés chacun va dire, "et pourquoi pas moi"... Et puis ça va nous mener au mariage des prêtre dans l'Eglise catholique romaine.
Il pourait devenir diacre, puisque ces dernier on le droit de se marier "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 11-05-2004 18:43 ] 73 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce n'est pas à nous d'en décider, et pour les conversionq de prêtres ou d'évêques d'autres confessions, les décisions sont prises à un haut niveau de l'Eglise.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non les diacres ne peuvent pas se marier, mis des hommes mariés peuvent être ordonnés diacres. Ensuite, il suffit de dire que justement il s'agit d'une exception due au fait qu'il s'agit d'un cas particulier de conversion.
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: C'est pour cela que je dis "il peut", à son bon plaisir... citation: "Non les diacres ne peuvent pas se marier, mis des hommes mariés peuvent être ordonnés diacres." Oui, je me suis trompé de sens...  et pourtant je le savais
_________________ "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux, c'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante" Saint-Exupéry [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 11-05-2004 18:54 ] 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ma chere Hypcam tu est trop a cheval sur le reglement !
Luc 77 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ben a raison (c'est normal, c'est le genre de remarque que je  voulais faire) :
dans la mesure où, pour l'Eglise, un pasteur anglican n'est pas prêtre, quel besoin y aurait-il de le ré-ordonner ? On coupe les cheveux d'un chauve en quatre là. 78 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et les popes mariés qui se convertissent dans le rite romain ?
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je ne suis pas sûr qu'un pope se convertisse dans le rite romain.
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Ecussons
Posté le: 11-05-2004 à 16:32
à cheval quel humour, Luc ! 
que c'est précisément chez les hippocampes qu'on trouve un des rares cas où c'est le mâle qui s'occupe de la gestation (en lui !).
Comme quoi l'argument de nature "quand les hommes porteront un enfant dans leur uterus, etc..." 
