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| Auteur | Mariage avec enfants |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Quelques remarques après avoir lu vos interventions.
Il me paraît peu approprié de parler d'"interdiction" en ce qui concerne l'Église, celle-ci n'ayant pas le pouvoir civil comme le rappelle plus ou moins Martine. Mais l'Église a le droit, elle a la liberté de "marier" ou pas. La séparation de l'Église et l'État marche dans les deux sens. La religion étant une affaire privée, à partir du moment où l'on refuse à l'Église le pouvoir on ne peut exiger d'elle le devoir (pas de droit sans devoir, pas de devoir sans droit). Il me paraît plus intelligent de s'interroger sur les raisons du mariage plutôt que sur l'interdiction ou plutôt le refus du mariage. La République peut-elle marier n'importe qui? Concernant le pape et son état de santé, Mgr Lustiger lors d'une interview a tenu des propos très intéressants. Le pape dans sa douleur fait son chemin de croix comme le Christ. On peut évidemment douter de ses "capacités" à diriger l'Église, mais Jésus-Christ lors de sa passion ne devait pas être beau à voir. Ses disciples étaient pris de doute aussi, mais le Christ restait quand même leur guide. Les malveillants n'attendent que la mort du pape, les bienveillants veulent qu'il prenne sa retraite. Les fidèles le suivent malgré la souffrance. Le pape n'est peut-être plus un "manager" performant, mais il n'a jamais été aussi proche de Christ. Et pour les catholiques ce n'est quand même pas rien.  52     |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Pour en revenir au sujet initial, Martine, je pense que tu as toutes les réponses que tu veux.... 53 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Avertissement!
Je compte supprimer les interventions qui ont suivi ma dernière mise au point jusqu'au dernier message d'Hermine car elles sont hors sujet, en particulier celles qui concernent le pape. Jeanne, fais attention quand tu lances abusivement des accusations à la légère ou des procès d'intention. La liberté d'expression est une chose le mensonge en est une autre. Quant aux autres si vous voulez vaiment débattre évitez les attaques ou les propos agressifs envers les forumeurs surtout quand ils ne vous ont pas agressés personnellement. Je vous laisse le temps de copier vos messages pour éventuellement les utiliser dans un autre fuseau. D'ici ce soir ils seront supprimés du présent fuseau. Toutefois, si vous n'avez pas eu l'occasion de les copier. Je les garderai dans un fichier texte au cas où vous voudriez les récupérer (me demander par MP). [ Ce Message a été édité par: Kazi le 14-02-2005 15:35 ] 54 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Houla... Ca dévie à fond là-dedans !!! Du mariage d'un couple qui a déjà eu des enfants, on passe au mariage des homosexuels, et ensuite au Pape !!! Fichtre !
Je vous propose donc, si cela n'a été fait, d'ouvrir ou de retrouver des fuseaux pour débattre de l'action du Pape et du mariage des homosexuels (il me semble qu'un lien a été donné). Pour en revenir au sujet initial, nous n'avons pas jugé tes amis, Martine, mais bien leur acte... Ce qui n'est pas la même chose. On peut être contre le vol sans pour autant vouer à l'anathème toutes les personnes qui ont volé. Nous t'avons simplement dit qu'il était plus logique de se marier et d'avoir des enfants ensuite... Mais sans aucunement juger tes amis. Quant à tes jugements péremptoires sur la sexualité vue par l'Eglise, je te suggère encore une fois de lire "la sexualité par Jean-Paul II", d'Yves Semens. Amodeba 55 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Les deux derniers messages, partant d'un message que Kazi va effacer, sont inutiles, et seront également modérés voire effacés par les soins d'un membre de l'équipe des modérateurs prochainement. Vous êtes priés de ne pas juger les personnes, mais leurs écrits, comme l'explique Amodeba. 56 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
e nuancerais tes propos Kazi. L'Eglise n'a pas de pouvoir civil parcque l'Etat le lui refuse, certes. Mais elle peut interdire à ses membres certaines choses :
58  |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Amodeba, j'adore tes réponses !
Même si on est pas d'accord sur tout, c'est "respect", j'aime ce genre de discussions. Voila, sinon Amodeba, je n'ai pas le dit bouquin que tu as cité, mais il me semble que le pape est contre les moyens contraceptifs pour faire court. Et surtout avant le mariage !!! Donc je suis vraiment heureuse que l'église s'inscrit dans un respect des évolutions des modes de vie et dépassent certains à priori, comme être vierge avant le mariage. Ce n'est pas ce genre de choses qui est toléré dans une autre religion (les islamiques et leurs méthodes, brrrr !). [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 15-02-2005 23:49 ] 59 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Le pape est obligé de prendre position, il ne peut pas dire "alors dans tel cas vous pouvez, et dans tel autre cas vous ne pouvez pas"... s'il ne prend pas de position il ne sera pas suivit...
Mais il (à mon avis/interpretation) n'est pas foncierement contre la contraception et tout ca, mais il est pour des relations chastes (qui ne veut pas dire abstinence) et avec un plein amour de l'un pour l'autre, et surtout fideles (ce qui ne veut pas dire "contre la capote", mais "pour la fidelité") Par la suite, heureusement que la religion chretienne (pour généralisé) evolue avec la société, sinon le décalage finirait pas etre trop grand, et la ca serait la crise. Arno [ Ce Message a été édité par: arno le 15-02-2005 13:56 ] [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 15-02-2005 23:49 ] 60 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Veuillez apporter le point final aux posts échangés entre Martine et Fleurdelys, s'il vous plaît... Et faisons avancer réellement le débat. Les messages faisant mention de ces échanges seront modérés ultérieurement.
Miss Marple 61 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
le fait de parler de vriginite et contraception rest quand meme proche de "mariage avec (ou sans) enfants".
Mais si on se tourne vers l'autre sujet:etre temoin, je crois que la reponse est dans la question. Martine, tes amis te demande d'etre temoin de leur amour, en gros comme si tu devais les aider a le crier aux autres. Etre temoin c'est aussi pouvoir les epauler dans les coups durs (et oui c'est pas toujours la joie), et aussi etre temoin au yeux de Dieu (pour un mariage à l'église), c'est quand meme une grande responsabilité, mais quel beau cadeau... 62 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Etre témoin c'est assurer un soutient a vie aux mariés et a leurs enfants. Si ils t'ont demandé être témoin c'est qu'ils te témoignent eux aussi leurs amitié et leur confiance. 63 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
peut on considéré le rôle de témoin de mariage comme celui de parrain de baptème ou de confirmation? 64 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Oui, je pense qu'on peut le voir aussi comme ça.
Le témoin est là pour prouver le mariage...et promet en même temps d'être présent tout au long de leur vie... [ Ce Message a été édité par: FleurdeLys le 15-02-2005 20:23 ] 65 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Elle m'a dit que j'allais être la marraine de son future enfant !!!
Je pense franchement que le fait d'être témoin et marraine est un peu une demande de soutien permanente, en cas de coup dur. Une sorte de déclaration amicale, sans forcémment catholique. Parce qu'ils se marrient pour faire la fête et avoir des sous pour faire leur voyage de noces (ce sont les parents qui payent le mariage) 66 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Même s'ils se marient pour faire la fiesta, c'est déjà une bonne chose. Mais je pense que si ils se marient c'est qu'il y a tout de même quelque chose de sacré a la base. Faire la fête c'est une chose, ils auraient pu le faire différement et le voyage de noce, si les parents le payent c'est qu'avec ou sans mariage ils l'auraient tout de même fait.
En tout cas, ils te témoignent beaucoup de chose et tu as raison en disant qu'être témoin et marraine est un peu une demande de soutien permanente, en cas de coup dur. 67 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bonjour a tous
Apres une absence prolongée, me revoila... pour le plus grand désespoir de certains, je sais. Alors reprenons le debat... Pour moi, meme s'il y a des points communs; etre parain et temoin n'est pas la meme chose. D'abord, il y a une question d'age. Un temoin de mariage a teres souvent le meme age ou a peu pres que les mariés alors que le parrain est souvent adulte (ou en passe de le devenir). De cette constatation decoule les differences de "fonction" Le parrain d'une personne a un role d'aide a l'education des enfants. Specialement lors de l'adolescence, moment difficile pour beaucoup de jeunes, l'enfant va rejetter ses parents (avec leur reactionarisme primaire) et voir autre chose. Le parrain (ou la marraine) va etre un adulte pouvant servir de repere pour l'enfant. Inconsciemment ou non, l'enfant va se rendre compte que ses parents ne sont pas aussi débiles que ça, qu'ils ont peut-être raison avec leur (soit-disant) préjugés. Pour cela (mais pas seulement), il est très important que le parrain/marraine garde contact avec l'enfant, qu'ils se voient le plus souvent possible. Le temoin lui, ne va pas donner de conseils aux mariés. Certes, c'est son devoir s'il sent que le couple n'est pas "fait" pour vivre ensemble de refuser de témoigner. Mais cela s'arrête là. Après, bien sûr aussi il pêut "intervenir" pour donner son avis en cas de crise au sein du couple. Cependant cette importance reste marginale. Meme s'il est important que le temoin continue de voir le couple, c'est plus par amitié que par rôle réel. Je suis parrain et la semaine derniere j'étais témoin de mariage. Le rôle n'est pas le même; sois-en certaine Martine. 68 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
ben tiens!!! en tant que littéraire, je me permettrais de faire un rappel quand a la racine latine de "témoigner", ça fera un bon coup de rappel a tout le monde !!!! :
1°/ témoigner ( v. i ) porter témoignage TESTIFICOR, ARI, ATUS SUM TESTOR, ARI, ATUS SUM (tr) (+ prop infinitive) => qui ne peut témoigner en justice INTESTABILIS, E (adj) (+2 s.GAI) 2°/ témoigner ( v. t )manifester => témoigner sa reconnaissance GRATES PERSOLVO, IS, ERE, SOLVI, SOLUTUM (tr) (-1 s.VIRG) GRATES REFERO, FERS, FERRE, RETULI et RETTULI, RELATUM (tr) 69 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
prendre à témoin TESTIFICOR, ARI, ATUS SUM (tr) CONTESTOR, ARI, ATUS SUM (tr) (-1 s.CIC) OBTESTOR, ARI, ATUS SUM (tr)
qui est témoin (qui est présent) SUPERSTES, ITIS (adj) témoin dans un mariage AUSPEX, ICIS, m 70 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
à tes souhaits...  71 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
petit, petit arno, prends en de la graine tiens! lol  !!! 72 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben j'ai rien compris, alors je repond comme je peux... [ Ce Message a été édité par: arno le 22-02-2005 17:21 ] 73 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
ah, je sens que je vais te donner quelques cours de latin alors! lol !! ça va être rude ! lol 74 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je ne comprends pas où tu veux en venir... Oui, prendre a temoin et temoigner ont la même racine latine et alors? 75 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Dis donc, t'es en train de nous montrer tes pratiques de latin ? Franchement, c'est ridicuuuuuuuule !!! Bref, être témoin et parrain, pour moi, c'est exactement la même chose dans la mesure ou on est la quand le couple se marrie, et on est la pour le baptême de l'enfant. Donc je ne suis pas d'accord avec les théories du style : "être plus adulte" pour être parrain et marraine et en gros faire "le guignol" (lol) pour le mariage (même si le mariage est une grande fête, ou on peut vraiment toutes les bêtises que l'on ne ferait pas lors d'un baptême). C'est pour moi la présence qui compte, la présence lors de l'union (sachant que 1 mariage sur 3 fini par un divorce) donc faut pas louper cela. A la limite, le baptême ca se pratique une fois, alors que la même personne peut se marrier plusieurs fois lors de sa vie et donc choisir toujours le même témoin. La le rôle du témoin est très objectif... On peut donner son avis sur tel ou tel chose... Alors qu'un baptême... On reste présent pour son filleul. Point barre 76 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: Tu vas pas recommencer non?! on s'est mis d'accord sur un point en MP donc, ne recommence pas! merci
Ensuite, quand on reprend les racines latines de tel ou tel terme, on comprend parfois beaucoup ce que signie un mot a sa juste valeur mais apparement, tout le monde ne comprend pas! 77 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Généralement tu ne te maries pas en pensant que tu vas ou que tu peux divorcer; sinon, ton mariage est mal baré... si tu pars sur des bases en pensant au divorce, ça ne sert à rien de te marier... Donc cela montre que le rôle des témoins est plus qu'un acte de présence, ils attestent de l'alliance entre deux êtres...qui doit normalement, et si possible durer jusqu'à la fin de tes jours. [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 23-02-2005 16:00 ] 78 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Ou plus exactement jusqu'à ce que la mort (de l'un des époux) les sépare. Af' 79 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 Bien sûr... 80 |
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Ecussons
Posté le: 14-02-2005 à 08:18
