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Auteur | JMJ 2005 - vos impressions !!!!! |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ben moi je n'ai pas pu suivre la messe de clôture des JMJ. Je n'étais pas devant ma télé et encore moins à Marienfeld (si je vous disais où j'étais ![]() ![]() Pour le choix de la langue je ne suis pas vraiment surpris ni déçu que l'allemand ait été choisi. Au contraire après réflexion j'en suis même ravi. N'oublions pas que ça s'est passé en Allemagne avec un pape allemand dans une perspective de réconciliation importante pour tous les Allemands. C'est aussi un signe fort que d'accepter la langue du pays d'accueil comme on accepte son hospitalité. Un peu comme le Christ a dit au pécheur Zachée: "je veux demeurer chez toi". Le peuple allemand comme Zachée a sans doute plus que d'autres besoin d'un message de pardon. Accepter la langue de ce pays pour moi est un choix psychologiquement très important, accepter la langue du pays hôte, c'est accepter sa parole, c'est reconnaître sa dignité malgré le passé douloureux. Certes, compte tenu de la réputation de conservateur qu'on a faite à Benoit XVI, on peut s'étonner de ne pas assister à une messe en latin, canonique à souhait... Pour autant je n'y vois pas de signe particulier indiquant une future révision du canon liturgique. Mon intuition personnelle, paradoxalement -paradoxe allemand?- ![]() Pour cela il est important que les jeunes catholiques soient mieux informés sur la vie de l'Église et acceptent de bon coeur les règles canoniques de la liturgie quitte à ce que l'épiscopat se montre ouverte quant à "l'expression artistique" lors des occasions particulières. De toute façon quand on est croyant, ce n'est pas le cadre qui doit nous empêcher de prier (d'autant que ledit cadre correspond aux recommandations du concile). Si on vient à la messe seulement pour le décor, autant zapper sur téléfoot. Bien sûr il serait dommage que des pèlerins soient pénalisés par l'obstacle linguistique pour prier (l'argument vaut aussi pour le latin que ne connaissent pas forcément bien les Allemands), il serait dommage aussi de confondre un acte de culte, un acte sacré avec un simple spectacle théâtral. Mais c'est aussi faire preuve de fraternité que d'accepter le travail des pèlerins qui ont sans doute beaucoup travaillé pour réaliser la "mise en scène". N'oublions pas que la messe est retransmise dans le monde entier et que tous les téléspectateurs ne cherchent pas forcément à se recueillir devant le petit écran. C'est aussi une oeuvre d'évangélisation à ne pas négliger même si l'intimité des pèlerins qui prient en live en prend un coup, mais j'ai cru comprendre que de toute façon même sur place c'était pas top (avec le voisin qui ronfle encore dans son duvet...). Cependant je suis sûr que la majorité des jeunes de Marienfeld auraient prié avec autant de ferveur si la messe avait été dite en latin dans une atmosphère plus minimaliste. "Nous sommes venus L'adorer". C'est cela qui compte. Af' |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
J'accepte volontiers tes bémols au moins sur le principe. Maintenant l'option de la langue allemande peut aussi être envisagée comme un choix stratégique pour cette occasion exceptionnelle (*). En tout cas Benoît XVI avait le droit d'exiger le latin. Bon, il ne l'a pas fait. Et puis comme la messe a été célébrée dans la langue maternelle du pape, ça donne un peu moins de regret.
On parle de Sydney pour les prochaines JMJ, c'est vrai? Af' (*) Aussi bien au sens "important" (raisons diplomatiques et sentimentales pour les Allemands), que "isolé" (donc pas généralisable). |
Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
Hé oui,les prochaines jmj se dérouleront à Sydney en 2008!
on a 3 ans pour se faire du pognon car ce n'est pas encore gagné, vu la distance et le prix du voyage. moi,je commence dès aujourd'hui ... ![]() |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je ne suis pas sûr que Benoît XVI a eu son mot à dire sur la liturgie des JMJ.
Comme chancun sait, le Pape délègue; il y a donc des gens qui se sont occuper de tout. J'imagine mal Benoît XVI à peine élu, convoquer tout le monde et exiger le latin. Je pense que dans le renouveau liturgique qu'appelait de ses voeux le Cardinal Ratzinger, le latin aura une place importante. Néanmoins, il faudra une rééducation lente et progressive des fidèles. CT montoire, J'espère que tu vas bien ;) Je n'ai rien contre la Schola, mais d'habitude l'assemblée lui répond. D'autre part, il est normal que peu généfluctent pendant le Credo, puisque la présentation du Missel de 1969 demande une inclination (que malheureusement peu fond, je te l'accorde...) |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concernant le déroulement de la liturgie, ce n'est pas à proprement parler le célébrant qui s'en occupe mais (pour les cérémonies solennelles) le cérémoniaire. En l'occurence Mgr Marini qui à ma connaissance n'est plus le cérémoniaire du Pape. La cérémonie était prête de longue date, il était probablement difficile de la modifier. |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour le cérémoniaire, il n'est (malheureusement ![]() ![]() |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
J'ai une grave question...
Est-ce que vous tous bien pensé à prendre votre étoile à échanger avec votre voisin pendant la Messe d'ouverture ? Ca, au moins, ça fait jeune. C'est tellement dommage que ça fasse con aussi. |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
![]() ![]() ![]() |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Boarf, même s'il n'était pas au courant dans tous les détails je doute que Benoît XVI ait été pris en traître. Il doit quand même s'informer du déroulement et des différentes interventions avant de célébrer, histoire de ne pas faire de couac en court-circuitant une gestuelle ou un chant... Ces JMJ étaient le premier grand oral pour Benoît XVI, un rendez-vous à hauts risques. Il ne pouvait donc pas commettre l'imprudence de bousculer radicalement les habitudes trop tôt sous prétexte de droit canonique. Mais s'il accepte les choix liturgiques qui lui sont soumis c'est qu'il estime qu'il n'y a pas de raison suffisante pour s'y opposer et se scandaliser.
Laissons-lui le temps. La succession de Jean-Paul II est une immense responsabilité et pour l'instant notre pape s'en sort plutôt bien, mais tôt ou tard on l'attendra au tournant sur un tas de questions dont la liturgie. Ses réponses qui j'en suis sûr ne feront que rappeler le dogme de l'Église risquent de lui valoir injustement des hostilités mais des hostilités qui seront modérées par la sympathie et l'affection qu'il est en train de gagner dans le coeur des catholiques notamment. On acceptera ses décisions parce qu'il aura su accepter notre pratique et nos défauts. C'est un travail d'apprivoisement, d'éducation, une oeuvre lente mais sûre d'un pasteur plein d'expérience, patient et méthodique qui a besoin d'être accepté, accepté et aimé pour être compris, être compris pour être mieux suivi. C'est une démarche autrement plus fine que de prendre d'emblée une attitude radicale et sévère comme pour ramener l'ordre dans la maison, comme pour dire que son prédécesseur y avait mis le bazar. Il donnerait l'impression d'un arriviste, d'un opportuniste qui n'attendait qu'une occasion pour s'affirmer comme chef. On lui obéira peut-être mais à contre-coeur tout en regrettant Jean-Paul II. Là c'est tout le contraire, il lui rend hommage et assure la continuité montrant de l'Église une certaine cohérence et une fidélité garante de stabilité. "N'ayez pas peur" disait Jean-Paul II. Message reçu par Benoît XVI: il rassure les chrétiens. Benoît XVI n'a pas le même charisme que Jean-Paul II, mais il a d'autres qualités qu'il sait parfaitement mettre au service de l'Église. Si le pape venu de l'Est est maître dans l'art du coup de théâtre, son successeur beaucoup moins spectaculaire je pense sait construire dans la durée et la discrétion même s'il lui manque le côté "romantique" et "passionné" qu'on aime particulièrement chez Jean-Paul II et qui lui donnent cette impression de jeunesse. Af' |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Bessou j'espère aussi que tu vas bien... le missel de 1969 prévoit aussi une genuflexion, seulement à Noël. |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Le podium était septentrionalisé ![]() ![]() ![]() |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tu me laisseras considérer qu'en l'occurence, le ![]() ![]() |
Cigogne A. Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005 Messages : 346 Réside à : le ventre de Maman |
VOUS POUVEZ PARLER PLUS FORT ,J'ENTENDS RIEN DU TOUT ?!!! ![]() |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
CIGOGNE, COTON TIGE ET SONOTONE S'IL TE PLAIT |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Pour ce qui est de la langue, j'avais entendu dire qu'à chaque JMJ, la langue choisie était celle du pays organisateur. Pourquoi tant de polémique autour de cela alors que ça existe depuis le début.
Pour moi, les JMJ ont aussi été une occasion de découvrir des filles sensationnelles et des gars géniaux. Je pensais que ça n'existait plus ! |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Il n'y a pas vraiment de polémique: c'est juste que l'on se demande si pour des rassemblements internationaux tels que les JMJ l'emploi du latin au moins pour la Messe ne serait pas mieux...
Sinon, je pense que pour trouver des gars géniaux tu n'étais pas obligée d'aller jusqu'à Cologne ![]() |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est parce que tu me connais pas ![]() Quoi, qu'est-ce qu'elles ont, mes chevilles ? |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
elles enflent... ![]() |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Attention aux boulets, ca peut faire mal, aussi ...
Surtout quand il sont rouges ... ![]() |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
![]() Sur l'image que je vois, c'est jaune... C'est normal ou c'est mon écran?? (ce qui serait anormal ![]() |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
c'est le boulet, qu'est chauffé à rouge, pour mettre le feu au bateau d'en face.Mais ça ne s'employait pas souvent.... ![]() |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
ben alors son image ne sert à rien, c'est bien ce que je me disais re- ![]() Euh les jmj alors vous en avez pensé quoi? ![]() |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est normal ... Ca fait le même effet, qu'on tire à boulet rouge, à boulet normal, à l'obus, à mitraille, à blanc ...
Fais gaffe, d'ailleurs : si tu ne le vois pas, le boulet, c'est qu'il doit être entrain de t'arriver dessus ... Encore heureux que tu l'aie détecté ... Mieux vaut l'éviter, maintenant. Quoi, les JMJ ? On parle pas d'artillerie, là ? |
Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
![]() Or, quand on le charge, il y a déja la poudre ... D'où, parfois, certaines mauvaises surprises. Qui expliquent la rareté de l'emploi ... Pour les éviter, une seule solution : une bourre épaisse. |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
non. La bourre grasse est bien plus efficace... |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
au fait c'est bon, le boulet est tombé à l'eau ![]() |
Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Les seuls trucs a reprocher
- Les messes allemanndes tres progressistes (filles enfant de choeur autels au milieu de l'assemblée...) -LA bouffe de Sodexho a gerber donnée en quantité pour un raid de pro. Sinon c'est une experience geniale A bientot a Sydney! |
aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
- Les messes allemanndes tres progressistes (filles enfant de choeur autels au milieu de l'assemblée...)
Si tu parles de la semaine dnas les diocèses... sinon je n'en sais rien et de totue façon à Cologne tu avais forcémment moyen de trouver une messe tradie si tu le souhaitais... Bof si c'est que ça il y a pire... De toute façon en Allemagne (hors Bavière, là-bas ils sont plutôt tradis des bois) soit c'est très carré soit très propro. La raison est toute simple: en Allemagne grosso modo il y a 50% de catholiques et 50% de protestants (évangéliques). Parmi les catholiques, un certain nombre (que je ne connais pas) souhaite plus qu'un rapprochement avec les protestants (célébrations communes, etc.) et l'autre veut partie veut rester catholique... |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour être précis sur les 80 millions d'allemands, il y a environ 25 millions de catholiques et 24 millions de protestants... 10 millions de turcs qui en seront 20 bientôt, donc c'est loin d'être 50 50 la répartition !! |
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