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Auteur | Le mariage des prêtres(??) |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et le C.T a charge d'âme.
Que pensez-vous du mariage des chefs de troupe, cheftaines, CdG etc ? Pour moi je l'admets mais de façon limitée. Ils peuvent se marier s'ils sont assistants mais après non sauf dispense expresse du national.. Quant aux commissaires et à l'exemple des evêques de nos frères orthodoxes jamais de mariage ou alors démission. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
il est certain, que de nombreux catholiques n'admettrons pas le mariage des prêtres .(les sondages le prouvent, et le forum aussi )
Mais le dogme chrétien ne l'interdit pas .C'est un dur sacrifice imposait aux autres, que je ne me permettrais pas d'exiger! Quand j'étais p'tits scouts , on disait aussi, qu'il était impossible que la messe soit dite en français, après on a dit qu'il ne fallait pas la dire en latin !!! De toute façon avec 17 000 prêtres souvent âgés, il est certain, que petit à petit ils seront remplacés, par des diacres . ( un retour aux sources). souvenez vous que l'Eglise n'a pas toujours été comme elle est aujourd'hui . Il est plus que probable qu'il y aura une évolution , ce qui parait normal et souhaitable. |
Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Irdnaël, c'est une question intéressante, mais quelque peu hors-sujet... Ne voudrais-tu pas ouvrir un fuseau dédié à ce thème ?
Fraternellement, Miss Marple. |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
(Pour l'héroine d'Agatha Christie et pour elle seule) mon message était légèrement sarcastique...
Bon pour le sujet lui même je crois fermement que dans une ou deux générations les pretres catholiques pourront être mariés. Pour une fois les orthodoxes sont en avance. Dans le Montaillou village occitan, de Leroy-Ladurie, il est cité le cas de prêtres mariés dans les Pyrénées vers 1300. |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je dirais bien quelque chose, mais je sens que ça sera mal perçu et mal compris. |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dis le, Mafalda, dis le ...
et pour Amodeba, comprenne qui pourra ! [Je vois bien le mariage de certains prêtres et dans ce cas, statistiquement ... obligatoirement ... des divorces civils ... pfou ....] |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le mariage des prêtres est une hypothèse à la quelle le monde catholique doit se préparer en y réfléchissant, pas en refusant tout en bloc .
Personnellement, je ne me sens pas autorisé a décider à la place des autres , j'estime que c'est aux intéressés de choisir librement . Sans compter, qu'aucune murailles même les plus épaisses non jamais pu faire obstacle à l'amour ! Peut on refuser la tendresse aux autres, lorsqu'on en bénéficie soi-même ? Quant à dire, que le Christ n'était pas marié, heureusement.....pour lui et surtout pour sa famille ! |
Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: L'Eglise ne ferme pas les yeux dessus, et continue de discuter le sujet. Ce sont des hommes concernés (effectivement les seuls qui ont leur mot à dire dessus) qui réfléchissent dessus. Mais la conclusion est toujours la même ! Texte: Texte: Et encore plus récemment: Texte: Alors en voyant ces hommes ô combien concernés, posons nous la question, au lieu de considérer ça comme un arrièrisme reste de l'obscurantisme et autres -ismes, : pourquoi n'auraient-ils pas raison? Qui sommes-nous pour juger de ce qui leur convient à eux? Je trouve ça beau, magnifique, un homme qui choisit librement le célibat, mais un célibat joyeux et pur, pour se consacrer et aimer Dieu à travers tous les hommes ! Pour terminer, je laisse la parole à un jeune prêtre, donc encore un concerné. Faites l'effort de le lire, il parle de la question simplement et avec humour: Texte: |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieusement ceux qui crient le plus fort pour réclamer le mariage des prêtres sont rarement les intéressés eux-mêmes et bien plus souvent ce sont ceux qui ne mettent que fort peu les pieds dans une église et pas pour y prier ou s'y recueillir. Un peu comme les "ceusses" qui demandent au scoutisme de se réformer, de suivre les modes du temps mais qui refusent de s'y engager et d'y prendre des responsabilités. |
Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Très beaux arguments du Père AMAR !
Il est vrai que ceux qui crient le plus fort... ne sont souvent pas ceux qui sont directement concernés ! Bien sûr, il y a des exceptions, avec des prêtres qui renoncent à cet engagement et qui, c'est compréhensible, sont déchirés entre leur amour humain et leur vocation de prêtre. Cette question des prêtres mariés demande une réflexion sérieuse, approfondie,et non le simple ralliement à des idées "du temps", distillées quotidiennement au point qu'on ne puisse plus, ou difficilement, les mettre en cause ou les discuter avec un peu de recul: la "vie sexuelle" est partout affichée, dans les magazines, sur les ondes ou les écrans, dans la pub, etc. comme un produit de marché incontournable et obligatoire (comme le dernier I-Phone...!). Dans ces conditions, comment envisager que certains renoncent volontairement à cela pour se consacrer à plus Haut, "gratuitement", c'est à dire, même pas pour obtenir ce qui fait une "réussite" sociale: fortune, pouvoir... S'ils ne sont pas malades, c'est donc qu'on les oblige, qu'on les contraint par force. On, c'est l'appareil de lÉglise, bien sûr. Mais en réalité, lÉglise ne s'est jamais dérobée à cet exercice de réflexion sur le sujet des prêtres mariés ou ne l'a pas évacué par pur dogmatisme ou conservatisme (il ne s'agit pas d'un dogme intangible, comme il a été rappelé, mais d'une discipline adoptée): sa position découle d'une véritable démarche réfléchie, argumentée et motivée par le sens qu'elle donne à la prêtrise et à cette vocation. Aidons plutôt nos prêtres à vivre pleinement leur vocation en les soutenant, par la prière mais aussi par notre relation à eux, pour qu'ils soient entourés, soutenus dans les épreuves afin qu'ils puissent voir à travers nous et le service qu'ils nous rendent que ce don total entraîne des fruits inestimables. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, beaucoup de bonnes paroles, mais les chiffres sont là pour infirmer !
Jusqu'où ira ton ! une religion sans prêtre ? Déjà que lorsqu'ils existent on ne les voit pas beaucoup !Beaucoup de vœux pieux ! libre à vous de trouver que tout va bien, et qu'il ne faut surtout rien changer . Il faut du courage pour voir la réalité ! Surtout n'en parlons pas, mais les médias s'en chargent, que ce soit à Nantes ou dans le Béarn . Je suis content de savoir que tout va bien ! Si la religion catholique est en chute libre en France, d'autres religions recrutent et progressent, mêmes chrétiennes ! Personnellement, je ne réclame rien, je donne simplement mon opinion, qui semble bien être celle de la majorité des français et des chrétiens français . |
Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Le nombre de prêtres est à mon avis à plus important de nos jours, qu'avant si on prends le nombre de prêtre par catholiques pratiquants.
Un des soucis qui cause une "crise" comme certains disent des vocations, c'est le manque de catholique avant tout. C'est le manque de terreau fertile où les vocations puissent germer et grandir. On sait très bien que le célibat qui est demandé aux prêtres n'est absolument pas la cause du manque de vocation. Il suffit de regarder chez nos frères protestant et orthodoxes. Les orthodoxes parlent d'un trésor de l'Église catholique à propos du célibat des prêtres. Et tout à fait d'accord avec toi Old c'est dans 99% des cas, les personnes qui ne sont pas concerné directement sur ce sujets qui en font le plus. Surtout lorsque l'on voit comment se porte le mariage aujourd'hui. Pour l'argument qui dit que j'aurai plus confiant dans un prêtre marié, parce qu'il aura plus d'expérience, etc. Je répondrai simplement que lorsque je vais chez mon médecin pour me faire soigner et qu'il me donne une prescription, je ne lui demande pas préalablement si il a déjà eu cette maladie. (médécin, psychologue, cancérologue, ou ce que vous voulez). |
Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
A croire que le Vatican lit le forum, voici un extrait de l'entretien avec le préfet de la Congrégation pour le clergé donné hier. Je vous donne que la partie qui intéresse ce fuseau, mais je vous incite à suivre le lien pour découvrir le texte intégral qui répond à plusieurs questions qui font polémique actuellement.
Texte: |
Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Vieux débat que le mariage des prêtres. En effet, c'est à eux et à eux seuls d'en discuter. Pour nous catholiques, et de surcroît pratiquants, cela ne nous concerne pas. Lorsqu'un homme se destine à la prêtrise il sait très bien ce qui l'attend, surtout sur ce sujet. S'il fait ce choix, c'est qu'il choisit le célibat également, tout comme le fait de ne pas rouler sur l'or, de faire de longues études sans certitude de les réussir, d'être envoyé là où on a besoin de lui et parfois de faire des kilomètres pour faire une messe avec seulement deux grand-mères dans une église de 300 places.
J'ai remarqué dans beaucoup de cas que les plus virulents partisans du mariage des prêtres sont les plus anti-cléricaux, avec souvent le démon de la pédophilie comme prétexte ... vaste blague. Si la pédophilie est une horreur, le fait de coller sur le célibat des prêtres la raison des crimes pédophiles de certains est de la bêtise pure. Le mariage nempêche pas un homme ou une femme d'être pédophile et il y en autant chez les plombiers, les maçons, les fonctionnaires, que chez les prêtres. Seulement quand ça touche un prêtre ou un instit' (le fameux quatuor des notables d'antan avec le maire et le médecin)tout le monde stigmatise la profession. Si c'est un chef de rayon , les médias parleront simplement d'un pédophile et pas d'un chef de rayon-pédophile. |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'applaudis des deux mains à ton post très éclairant et très posé.
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Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Mais apparemment, pas celle de la majorité des personnes concernées... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ton commentaire Ocelot, me fait penser à un dessin humoristique qui était paru dans le journal Le Monde, au moment de Vatican II !
On voyait un journaliste qui interviewait un prêtre âgé, en lui demandant " que pensez vous du mariage " ? Le célibat semble devenir aujourd'hui la norme, les mariages catholiques et mêmes civils devenant de plus en plus rares en France !!! ( au Portugal, presque 100% catholique, on peut voir beaucoup de magasins qui vendent des robes de mariés, j'ai même pris des photos ) la mode étant de vivre avec une copine ou un copain ! les divorces sont tellement couteux ! Trop de formalités ! Alors le mariage des prêtres ! Surtout qu'aujourd'hui, un grand nombre de petits français ignorent tout de la religion catholique, il va falloir faire des visites guidées .Mettre un "programme Religions" dans les écoles , mêmes laïques ! |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je reste carrément dubitative dans ce mouvement général qui tend à instaurer l'idée que se marier ( ou vivre en couple) est une nécessité.
Il faudrait alors manifester pour le mariage des célibataires endurcis qui osent ne pas vouloir se marier ! Il en ressort l'idée mauvaise qu'on est rien si l'on est pas marié ou en couple. Que le célibat est une maladie honteuse...alors qu'il est un état de vie comme les autres, et qu'on peut tout à fait tirer des fruits de ce célibat, consacré ou non. Je reste toujours très prudente quand une catégorie de personnes s'arroge le droit de décider pour une autre de ce qui est bien pour elle. Quant à la lente disparition des vocations, il suffit de regarder les ordinations dans les séminaires tradis, qui sont loin d'être anecdotiques, et dans les séminaires diocésains qui ne sont pas en reste non plus ! |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Au fil des messages, ne confondez pas célibat et chasteté .... (même si pour les prêtres, cela est aussi la même chose, non ?) |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Tu parles du vote des impots, là, non ? |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Je reste toujours très prudente quand une catégorie de personnes s'arroge le droit de décider pour une autre de ce qui est bien pour elle."
pour l'instant, c'est l'Eglise qui décide, mais nous pouvons, au nom de la liberté religieuse prônée par Vatican II dire notre avis ? Chacun choisit librement la voie qui lui convient !Ce n'est pas ce forum, qui changera le monde . Je pense qu'on a toujours intérêt à être tolérant, et respecter les opinions des autres, en plus si on lit l'Evangile, on se rend compte que c'est très chrétien ! N'est ce pas le sens du pardon ? |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je trouve Mendu que tu donnais plus que ton avis ... une revendication style "laissez les se marier bon sang !"
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mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'instant il ne s'agit point de mariage, mais de concubinage, qui n'est pas une nouveauté si on regarde l'histoire de l'Eglise du dernier millénaire, voir des premiers siècles (Google est votre ami ).
sur ce dernier point, on pourrait enfoncer le clou plus avant, mais vous pouvez aussi vous faire une opinion vous même , la littérature, voir même dans le cadre des études universitaires , les documents ne manquent pas, et avec le"net" le savoir devient universel . Donc rien de nouveau ! la dernier tentative date de la Réforme (Protestante )! Je crois qu'il faudrait savoir rester modeste, surtout pour un scout. les gens d'Eglise sont aussi des hommes, avec toutes les vicissitudes de la condition humaine, c'est tellement mieux de parler vrai ! Au vu , je pense, mais je peux me tromper, des découvertes récentes en matière scientifique, que l'Eglise a des soucis à se faire, si elle persiste sur certains points, hors du cadre des Evangiles ! je préfère l'Eglise quand elle reconnait ses fautes et ses errements avec humilité, Elle est tellement plus près des hommes . |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: il y a meme mieux encore "ceusses" qu'on appel les "rats d'association", a quoi ils servent ? mais ils sont la, vont aux réunions, vont aux manifestations, vont la ou on leur demande, portent-ils des responsabiltés ? non pas vraiment, ils flatent a 100% l'interet commun, populiste, toujours d'accord avec le dernier qui a parlé. Leur embleme c'est les 3 singes, sauf qu'il en manque 1 celui de la médisance et de l'abscence de franchise. Certain y traine depuis 40 ans et sont toujours incapable de produire quoi que ce soit. |
Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
« je préfère lÉglise quand elle reconnaît ses fautes et ses errements avec humilité, Elle est tellement plus près des hommes . »
Je voudrais réagir à ces derniers mots. Je pense tout de même que lÉglise est là pour nous éclairer sur le projet que Dieu a pour l'homme. Quand ce dernier s'en éloigne, lÉglise doit-elle suivre le mouvement pour être "au plus près des hommes" ou au contraire essayer de les tirer vers Dieu? Faut-il, parce que l'idée se répand de plus en plus que le couple, ça n'est pas forcément un homme et une femme, ou que supprimer un fœtus, ce n'est pas porter atteinte à la vie, que lÉglise se mette au diapason pour être "au plus près des hommes" alors que son analyse, à la lumière du message évangélique tel qu'elle le perçoit, est tout autre? Bien sûr elle vit dans une société donnée, à une époque donnée et doit donc s'adapter (c'est ce qu'a essayé de faire Vatican II, non ?), mais pas par des renoncements de ce qu'elle croit bon pour sa mission et pour l'homme croyant. C'est par l'effort, avec l'aide de Dieu, et non par la conformité aveugle aux normes du temps, que l'homme s'élève. « les gens dÉglise sont aussi des hommes, avec toutes les vicissitudes de la condition humaine, » C'est vrai.Ce n'est certainement pas toujours facile pour eux, et on peut excuser les chutes, les faiblesses, mais si on prend ce seul constat comme argument pour demander un changement, que dire à un scout de 15 ans, en pleine adolescence ... et célibataire, à propos du dernier article de la loi scoute ? qu'il ne cherche pas à résister à la tentation, puisque c'est dans sa nature,et que l'article 10 doit être supprimé ou au contraire qu'il s'appuie sur cet article et la promesse qu'il a prononcé comme soutien pour mener le combat qui le grandit... même si on sait bien qu'il ne le gagnera pas toujours... Je l'admets, dans la question du mariage des prêtres, ou du concubinage, on n'est pas au cœur de la foi, puisque certains prêtres, dans les rites orientaux, sont mariés, mais c'est un charisme particulier qui est revendiqué par la grande majorité des prêtres de lÉglise latine, comme on a pu le lire plus haut dans le témoignage du père Amar, et qui ont fait ce choix en toute connaissance de cause. Cette question doit donc d'abord être tranchée par eux, même si chacun d'entre nous peut avoir une opinion personnelle. On n'aide certainement pas ceux qui vivent ce célibat consacré en mettant la "pression" sur un point qui les concerne en premier lieu. « Pour l'instant il ne s'agit point de mariage, mais de concubinage, qui n'est pas une nouveauté si on regarde l'histoire de l'Eglise du dernier millénaire, voir des premiers siècles (Google est votre ami ). » Tu as raison, Mendu, l'histoire n'a pas toujours été très claire de ce côté là à certaines époques, et qui on d'ailleurs entraîné, au sein de lÉglise même, des réactions et des retours à la pauvreté évangélique... et à la chasteté), mais on aurait tort de prendre une dérive passée comme argument pour justifier une position actuelle similaire. |
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