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| Auteur | Preuves de la non-existence de Dieu |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Prenons comparaison...
Un café (oui j'en ai besoin  ) existe ou n'existe pas. Tu peux croire ou pas en l'existence de ce café, mais c'est soit l'un soit l'autre. Tu peux être en recherche de café, tu peux douter de son existence parfois. Il n'empêche que, objectivement , le café existe ou n'existe pas.
De fait, Dieu existe ou n'existe pas. Tu y crois ou tu n'y crois pas. Que tu sois en recherches ou en doute, c'est autre chose. Mais soit Dieu existe, soit il n'existe pas. Ca c'est un fait en dehors de ta foi perso (car Dieu s'il existe n'existe pas QUE pour ceux qui croient en Lui, de même que s'il n'existe pas, il n'existe pas QUE pour ceux qui ne croient pas en Lui; Il existe (ou n'existe pas), point. C'est une question de nature) Il faut donc distinguer l'existence de Dieu de la foi que 'on accorde à cette existence (qui peut être nulle (l'existence ))
bon allez, je vais me faire ce café   253      |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
je ne pense pas, mikross, que la religion catholique soit la seule vraie religion.
Il est vrai que je pense qu'elle est la meilleure, sans quoi je ne la suivrais pas ... Mais, a la suite du Pape, je reconnais le judaïsme et les différentes formes de christianisme comme des religions vraies. je leur reproche évidemment (restons logique), aux juifs de ne pas croire que Jésus est le Messie, aux protestants et orthodoxes de ne pas reconnaitre l'autorité du Pape, les questions de virginité de la Vierge, la Trinité, etc ... enfin, les fondements du catholicisme. Mais je ne peux pas dire qu'ils sont dans l'hérésie, si je crois la moitié de ce qu'ils croient (l'Ancien Testament) 254 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
le café existe t'il??? dans ma tasse non, il n'existe plus, mais dans mon estomac, doit on consirér qu'il cesse d'exister des son ingestion ou doit on attendre qu'il soit completement digéré??? ou qu'il soit completement absorbé et recyclé par mon corp(6h si je me remember bien)??? ou que je ne resente plus les effets du a son manque(6 jour)
je suis d'accord que dieu existe... ou pas. la y'a pas a tortiller, c'est l'un ou l'autre. maintenant, on ne parle pas de quelque chose d'absolu et de fixe, on parle de foi... ou dans mon cas de croyance. c'est le fait de croire à moitié que tu juges une boufonnerie et que j'aurais plutot tendance à trouver normale. il m'arrive d'espérer que dieu existe (et qu'il ne soit pas le c*****d égocentrique dépeind par l'église (très personnel comme jugement je l'avoue  )) meme si la plupart du temps je n'y crois pas... ou j'évite de me poser la question. est-ce croire a moitié ou être dans le doute... bof, je ne sais pas mais ce n'est pas avoir la foi le matin et défendre l'athéisme le soir.
coyote-->j'hésite entre te dire que je ne comprends pas ta remarque vu que je n'ai jamais prétendu que tu pensais que la religion... ou faire ironiquement remarquer que ta justification n'est jamais qu'une manière détournée de dire que les autre n'ont raison que sur les points ou ils sont d'accord avec benseiz & cie. et puis c'est pas de moi la sainte, unique, apostolique et romaine, c'est dans le machin que tu récite tout les dimanches 255 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
je suis d'accord que dieu existe... ou pas. la y'a pas a tortiller, c'est l'un ou l'autre.
Très bien. Donc sur ce que disait Errangris Le croyant et l’incroyant sont des contraires. Ils s’opposent sur l’existence de Dieu. Existe t-il une autre voie selon toi en équilibre entre ces deux opposés qui divisent les hommes ? cette troisième voie ne peut exister. attention je ne parle pas de la recherche de la Foi Par rapport au reste de ton message Mikross, dis-moi en quel Dieu cela t'arrive-t-il de ne pas croire... 
Mais, a la suite du Pape, je reconnais le judaïsme et les différentes formes de christianisme comme des religions vraies. Comme le dit Mikross, t'as pas l'impression de faire de la démagogie? 256 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ca depend d'ou on se place... vu de chez les croyant dans l'inexistance de dieu... il n'y a que 2 possibilités...
vu de chez les religieux, le seul point sur lequels les différentes religions s'accordent... 'est pour dire que les non religieux se trompent... (exemple pratique, mets 1 athée, 1 agnostique, 1 musulman, 1 juif et 1 catho ensemble, les trois croyants essaieront de convaincre les 2 non croyants que dieu existe... enleve les 2 non croyant et les 3 autres se traiteront mutuellement d'adorateur de faux-dieu(caricatural évidement)). alors dire qu'il n'y a que 2 voies... c'est un peu comme ne voir que le premier niveau d'un probleme qui en a plusieur.(mais c'est jouer sur les mots) pour ta 2° question, il m'arrive de pas croire dans le(s) dieu(x) catho, juif, musulman, boudiste(?), grecs, romains, nordiques, ... et tout ca en même temùps dis donc balaize hein 257 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Catégorique ? Tu as approfondi et examiné la question en dehors de tout espèrance, jugement, désirs, doutes, conditionnement, savoir...?  258 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Si tu "ne peux pas faire autrement" que croire, es-tu en "parfaite liberté" ? 259 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
J’ai écrit ceci : « Le croyant et l’incroyant sont des contraires. Ils s’opposent sur l’existence de Dieu. »
C’est ce que nous pensons n’est-ce pas ? Pourtant : Si les croyants et les incroyants s’opposent effectivement sur la question de l’existence de Dieu sont-ils pour autant des contraires ? Je crois que Dieu existe dit l’un. Je crois que Dieu n’existe pas dit l’autre. Ils s’opposent mais ne sont pas des contraires, ils ont chacun leurs croyances. Ils sont l’un et l’autre croyance. Existe t-il une (des) voie(s) en dehors de la croyance. Une voie qui ne s’oppose pas à l’autre, aux autres ? Pourquoi cette question « Dieu existe il ? » nous intéresse, nous fascine, nous torture.. ? (la réponse est individuelle…) 260 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Aurochs :Tiens ton exemple me rappelle une recente replique de film rapportee dans une emission de radio il y a 2 jours, un officier allemand annoncant, dans le dit film, a une resistante : "si vous refuser de collaborer, vous serez fusillee TRES SEVEREMENT" 
Errantgris : option A : je crois que Dieu existe option B : je crois qu'il n'existe pas existe-t-il une troisieme option ? oui option C : Je m'en balance ou je ne veux pas me poser la question. Je soupconne le goupe C d'avoir peur de rentrer dans le groupe A Et comme tu dis que la reponse sur Dieu est individuelle, eh bien finalement l'opposition que tu evoques entre une personne A et une personne B est pt'ete dans l'esprit ou la conscience de chacune d'elle. 261 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Merci Saladin, alors l’homme qui « s’en balance » pourquoi as-tu l’intuition qu’il a peur ? On peut parler de fuite n’est-ce pas ? Il fuit la question. Si il fuit c’est qu’en réalité la question le préoccupe… sinon il n’aurait pas peur. Cherchons encore plus loin. 262 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
moi je n'ai pas peur de parler de l'existence de Dieu, sinon je ne serais pas là, mais cet acharnement (deja 4 pages ...) montre que certains s'acharnent a vouloir combattre NOS croyances ... perso, je trouve que ce n'est ni scout, ni sain (non je ne mets pas de "t")
comme disais Jesus (comme quoi on en revient toujours là ...) : "Passe derrière moi Satan, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu !" Je pense, et meme j'affirme, que les croyants n'ont pas à se justifier ... continuez donc sans moi, je ne pense pas revenir. 263 |
| Elan_C Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Janv 2006 Messages : 66 Réside à : Studium de ND de Vie |
Comme le disait si bien Saint Pierre :
Heureux d'ailleurs quand vous souffririez pour la justice ! N'ayez d'eux aucune crainte et ne soyez pas troublés. Au contraire, sanctifiez dans vos cœurs le Seigneur Christ, toujours prêts à la défense contre quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous. 1ère lettre de Saint Pierre, chapitre 3, versets 14-15... Moi j'dis ça, j'dis rien, mais c'est quand même pour ça que je suis en licence de théologie, et c'est pour ça que depuis que je suis en âge de réfléchir, je cherche à comprendre ma foi. Il y en a qui sont morts pour cela, coyote ;) 264 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
J’ai des difficultés à saisir les deux derniers propos !
Il s’agit de s’interroger sur tout autre chose que la raison de croire me semble t-il ! ET la notion de peur était une option mise sur un individu qui « s’en balance » de la question de Dieu et qui serait selon Saladin dans la crainte de croire. Ce qui n’est qu’une fuite. 265 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
coyote puant, pour ton info, il y a des non scouts, sur ce forum...
Errantgris, les deux derniers propos visent les personnes qui "combattent" les personnes qui croient. Elan_C (  ) je partage entièrement ton avis. Nous avons le devoir de rendre compte de l'espérance qui est en nous. Pas celui de "convaincre", ou de convertir, mais nous avons le devoir d'en parler.
___________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Ste Bernadette Soubirous) 266 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Amodeba emploierais-tu le terme de « croyant » pour une personne ayant fait l’expérience directe de la réalité, de la vérité, de Dieu (peut importe le nom que l’on donne…) ? 267 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Citation: leur mort n'est-elle pas un témoignage pour que nous n'ayons plus a douter de l'existence de Dieu ?? Si depuis 2000 ans des gens meurent pour leur foi, ce n'est pas pour alimenter des forums existenciels ... 268 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Examine simplement la question et ne te fixe pas sur un hypothétique endroit où je voudrais t’amener. Mais peut être ne suis pas assez précis dans mon questionnement ? 270 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-01-2006 à 10:39
j'avoue que je ne vois pas trop où tu veux en venir... A priori oui... Croyant est un terme générique assez large... Par contre, j'avoue que j'ai du mal à ne pas tiquer quand j'entends quelqu'un se dire "catholique", mais qu'il n'est pas pratiquant...
