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| Auteur | Catholique actuel? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Halte là !!
Au sujet des droits de l'homme, tu n'enfonceras pas de portes ouvertes, je susi très au fait qu'elles manquent par bien des aspect à un véritable esprit chrétien (je me suis fait jeter de la DCC pour avoir remis en cause la sacralité des droits de l'homme et sa supériorité annoncée sur l'évangile). Inutile donc de me convertir sur ce sujet. n'empêche que les droits de l'homme contiennent aussi de bonnes choses, qui nous semblent évidentes mais qui ne le sont pas du tout à d'autres cultures. Ces choses évidentes proviennent directement de la chrétienté de la culture du monde occidental. De plus, le monde, ce n'est pas plus l'état que les média !! (j'écoutais un type sur Europe 1 qui s'esclaffait sur les gens qui parlaient toujours du monde quand on leur parlait de la France en disant: "Mais le monde ça n'existe pas. C'est quoi le monde ? Vous le connaissez-vous ? Le monde, c'est un truc inventé par les journalistes !". Au delà de la provoc, il y avait une vérité de fond: le monde, c'est mon prochain, ce n'est pas l'image que construisent ceux qui veulent m'en parler !) Et donc, le monde n'est pas l'état ni les émissions de télé. Le monde, c'est mon voisin, c'est les gens que je rencontre et avec qui je parle. Et ces gens là sont très manifestement empreints d'une culture chrétienne qu'ils ne renient pas le moins du monde ("du monde !" arf !!). Bien sûr, ils ont des limites, et sur des points, ils ne sont pas en accord avec une pensée complètement catholique, n'empêche que le monde (en France - c'est paradoxal non ?) n'est pas celui que les média veulent nosu faire voir: il est encore fondamentalement bon, sensé, et partage des valeurs chrétiennes ! Ne nosu prenons pas pour les derniers représentants d'une civilisation en voie de disparition !  24       |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
mouais... tu joues encore sur les mots mais je n'ai pas le temps de chercher les détails.
Enfin, tu as évité l'avalanche de citations, heureusement pour toi qu'elles étaient longues à taper. Histoire de, j'en laisse une, elle vient de Frédéric II, Roi de Prusse : le "despote éclairé" ami de Voltaire. "j'ai remarqué, et d'autres avec moi, que les endroits où il y a le plus de couvents de moines sont ceux où le peuple est le plus souvent aveuglément attaché à la superstition [i.e. au christianisme]. Il n'est pas douteux que si l'on parvient à détruire ces asiles du fanatisme, le peuple ne devienne peu à peu indifférent, puis tiède sur ces objets…"(lettre de Frédéric II, à Voltaire, 24 mars 1767). 25 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Mais enfin, il est stupide, ton gars ! Le Monde, c'est LE journal ! Koudou, tu veux en venir où avec ta citation de Frédéric II ?  Je vois pas vraiment le rapport... 
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 13-05-2004 01:59 ] 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: koudou, si jeanne te demande gentiment de lui passer le sel, tu lui sert une plaque de sel brut, sous prétexte que ça c'est du vrai sel, et qu'elle ne savait pas vers quoi elle allait en te demandant du sel ?? Elle ne prendra aucun sel et mangera sa viande fade ! Alors que tu aurais pu lui tendre gentiment le sel qu'elle demandait, et elle aurait salé sa viande ! 27 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:  Zèbre. Cette remarque qui était destinée à Koudou me touche aussi.
C'est vrai que je préfère user du moulin à sel que de la boîte de sel fin du supermarché. C'est vrai aussi, admets-le, que ça n'a pas la même saveur. Ἐὰν δὲ τὸ ἅλας μωρανθῇ, ἐν τίνι ἁλισθήσεται (mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on - Mt 5;13) Je pense que tu avais ce verset des Béatitudes en tête, au moins inconsciemment, car il fait partie du package de base du séminariste. Et que tu savais en usant de cette image que Koudou - et les autres qui relèvent le plat - possède également ce package évangélique En tous cas, je retiens la leçon de pédagogie : passe-moi la salière ne veut pas dire passe-moi le sel 
28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A Zèbre, Vincent, Koudou...
Désolé, mais vos explication sont loin d'être convaincante. Il n'est pas compliqué d'expliquer ce qu'est une chose donnée. Chaque chose en ce monde a été définie. Ainsi, l'électricité, mais aussi la fleur, l'avion, la maison, l'ordinateur... tous ces mots, toutes ces choses, on des définitions (qui sont inscrite dans un gros livre qu'on appelle le dictionnaire). Il n'y a que quelques rares concepts (tel que l'intelligence) qui sont difficiles à définir. A partir du moment où une chose réponds à un définition précise, cette chose est nommée. Ainsi, l'électricité est le déplacement d'électron. De la même manière, on peux définir l'électron, le proton, le neutron, le quark, l'atome, l'ion, l'isotope, la molécule, la matière... Même la vie peut se définir Bon. J'arrête avec ce débat car ce n'est pas le sujet. Donc, pour revenir au sujet: j'ai l'impression que ce que Jeanne voulait dire, en lançant ce fuseau, est "Peut-on (encore) être cathlique (plus généralement, croyant), lorsque l'on voit comment la science parvient à expliquer de plus en plus de mystères qui relevaient jusqu'à présent de la croyance? (et qui semble même pouvoir émettre des hypothèse rationnelles sur les miracles effectués par le Christ)" Par exemple - Dieu à créé l'Homme (théologie) - L'Homme est apparut au fil de l'évolution (science) Pour ma part, je pense que science et religion peuvent très bien s'accorder. (L'Homme est apparut au fil de l'évolution naturelle, ce qui n'empêche pas -loin de là- l'intervention Divine) Je ne suis pas sur d'avoir pris un bon exemple, car il est flagrant. Mais c'est le premier qui m'est venu à l'esprit. Il y en a surement d'autres qui demandent plus de réflexion FSS 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non c'est un sujet très intéressant et qui demande pas mal de réflexion. Dans un premier temps, je te conseille de lire l'encyclique Humani Generis de Pie XII (j'en ai mis des extraits sur ce forum, il y a quelques années et on latrouve facilement sur le web). Pour résumé, Pie XII explique que l'Eglise n'interdit nullement de travailler avec l'hypothèse (car rien n'est prouvé, j'y reviendrai) que le corps humain avait pu être créé à partir d'un autre animal vivant. En revanche, ce que tout catholique doit croire c'est que l'âme humaine a été créée par Dieu a partir de rien. Je disais que rien n'est prouvé en matière d'évolution car rien n'est prouvable. Je m'explique : un des indices qui permet de penser que l'homme et le singe aient évolué d'un ancêtre commun est le fait que l'homme et le chimpanzé aient des codes génétiques très proches. Cela permet de penser qu'il y avait un ancêtre commun qui avait son propre code génétique et que des mutations ont donné 2 branches parallèles : l'homme et le chimpanzé. Mais rien ne prouve que Dieu n'a pas créé indépendemment l'homme et le chimpanzé de manière indépendante mais avec des codes géétiques proches. 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Au fait Elecscout, tu suis quoi comme formation ?
Tu as des cours d'histoire et philo des sciences ? 31 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonsoir à tous
Je suis désolé d'avoir servi un parpaing de sel à Jeanne, (j'espère qu'elle ne m'en veut pas  ) mais elle avait parfaitement compris puisqu'elle a tout de suite posé les bonnes questions (messages du 11-05-04). 
Oryx, Zèbre avait dit que la déclaration des droits de l'homme était fondée sur des principes chrétiens. En citant Frédéric II dans un passage anticatholique, je prouve que les pairs de la Révolution rejettent les principes chrétiens. Ils est donc faux de dire qu'ils les ont placé en fondement des droits de l'homme. _________________ FSS, Koudou [ Ce Message a été édité par: koudou le 14-05-2004 22:54 ] 32 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Elecscout, ce n'est pas un dictionnaire qui va te permettre de connaitre les êtres. Tu ne trouveras que des conventions dans ces ouvrages. La connaissance complète s'acquière par l'étude de l'essence.
Exemple pour te montrer les limites du dictionnaire : tu vas trouver une définition au mot "homme", mais ce n'est pas pour autant que tu vas connaitre Zèbre, Oryx ou Jeanne. Exemple pour te montrer les limites de la science : L'électricité c'est un déplacement ordonné d'un flux d'électrons ; mais qu'est-ce qu'un électron ? Pour répondre à cette question tu n'est capable que de m'écrire une équation, tout au plus de monter une expérience une expérience très compliquée à grand renfort de synchrotrons pour me montrer ... la trace de ce que tes calcus appellent un électron. Mais ce ne sont que des calculs, ce n'est pas la réalité. Il est vrai que la science et la Religion peuvent très bien s'accorder ; mieux, elles sont faites pour ça, car la science ne fait qu'étudier les lois naturelles voulues par Dieu. Précisons toutefois que l'évolution des espèces est toujours à l'état de théorie non prouvée. S'il n'existe pas déja, tu peux ouvrir un fuseau là dessus. _________________ FSS, Koudou [ Ce Message a été édité par: koudou le 14-05-2004 22:57 ] 33 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Les principes humanistes des "philosophes" des Lumières qui figurent dans la DDHC n'ont aucun fondements chrétiens.Ils procèdent d'une conception sensualiste et mécaniste de l'homme bref rien qui a priori lui confère une quelconque dignité (cf les travaux du Prof.Xavier Martin publiés entre autre chez Clovis! que j'ai eu la chance d'avoir en cours ).
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
oui, au sujet de l'évolution, je suggère plutôt l'ouverture d'un fuseau dédié (n'en avait-on pas déjà parlé ??)
Au sujet de savoir ce que sont les choses, tu as raison Vincent, on ne va pas épiloguer trop longtemps dessus. Je crois simplement que nous ne nous plaçons pas sur le même registre sur la notion d'être. (comme pour la fleur, tu définie l'électricité en la sectionnant (ce sont des énergies, etc... mais tu n'arriveras pas à rassembler les plus petites parties en un tout qui soit effectivement l'électricité. La question de Koudou est justement le piège de la science, celui de vouloir descendre de plus en plus bas, voir de plus en plus petit, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien (le vide entre les énergies qui font les quarks (là je me plante, mais je fais simple et rapide)). Bref... koudou, je ne dis pas que les droits de l'homme ont délibérément pris pour fondement les principes chrétiens. Si cela avait été le cas, l’évangile aurait suffit, ou la doctrine de l’Eglise. Non, mais les auteurs des droits de l’hommes avaient été éduqués dans des valeurs catholiques, parce que fait dans une culture catholique. « Tous les hommes naissent égaux en dignité » est une vision typiquement chrétienne, que ne partagent pas du tout certaines civilisations asiatiques. Et il y a des articles bien plus polémiques qu’il est extrêmement difficile d’imposer à des pays d’autres cultures, parce qu’ils ne reconnaissent pas la supériorité de ces droits de l’homme sur leurs propres convictions. (au nom de quoi les droits de l’homme peuvent-ils s’imposer à eux ??? Réponse : au nom de l’économie de marché, pas de la morale !!!) Jeanne, as-tu encore du ma à y voir clair au sujet de l'idée d'être catholique et actuel (je suis sûr que oui) 35 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Koudou, je le maintiens, je ne vois pas le rapport entre ta citation et les Droits de l'Homme.
Ceci dit, deux choses :
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 15-05-2004 01:27 ] 36 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En effet, mon message a été écrit un peu rapidement...
Donc,
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 15-05-2004 15:57 ] 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Je suis en deuxième année de DUT électronique & informatique industriel... Mais je ne vois pas le rapport avec le débat en cours... FSS 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'était pour m'assurer que tu suivais une formation scientifique étant donné que tu semble avoir une grande foi dans la science.
Je ferais donc une remarque, tu es en premier cycle, dans une filière technologique (ce n'est pas méprisant de ma part, j'ai fit une école d'ingé donc je suis aussi passé par la filière techno) tu ne peux donc avoir que peu de recul par rapport à la science. Personnellement ce ne sont ni les cours en école d'ingé ni les disciplines scientifiques de prépa qui m'ont permis d'avoir du recul mais plutôt: - la philo en terminale - philo/français en classes prépas - hisoire et philo des sciences cette année (1ère année de doctorat) En particulier, l'histoire et la philo des sciences permettent de voir les limites des différentes découvertes scientifiques. Je te conseille donc, si tu en as la possibilité de suivre ce genre de cours. 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
...Mais je n'ai jamais dit que la science et les découvertes scientifique n'avaient pas de limite.
Je dis juste qu'avant de crier au miracle, il faut étudier les possibilités rationnelles; et que meme avec ces études, le miracle d'aujourd'hui pourra peut-être être expliqué demain... D'autre part -et ce n'est ni pour me valoriser, ni pour mépriser les littéraires- mais je pense que les scientifiques ont une vision différente mais au moins aussi intéressante que les philosophes des questions philosophiques et théologiques FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 20-05-2004 00:30 ] 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je me demande quelle vision peut avoir un scientifique (en tant que scientifique) sur des questions de morale qui ne sont pas du ressort de la science. Un exemple, sur la question "les OGM, est ce bien ou mal?", la science ne peut pas répondre (atttion, je n'ai pas dit qu'un scientifique ne pouvait par répondre mais il ne donne pas une réponse scientifique). Elle peut seulement dire si c'est faisable ou non. En revanche, un philosophe peut avoir une vision philosophique de problèmes scientifiques, vision qui sera différente de celle du scientifique mais tout aussi intéressante (je le dis d'autant plus facilement que je suis scientifique) 42 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Vincent, je te trouve un peu manichéen :
les "scientifiques" ont accès au moins autant que les philosophes, à l'épistémologie. L'être humain est ainsi fait que, quelle que fût sa formation - son background dit-on aujourd'hui - il dispose d'un cerveau. Et dans son cerveau, il y a, outre des connaissances techniques (scientifiques ou autres) une éthique, visant à mettre en cohérence l'application qu'il fait desdites connaissances. De tous temps, les "savants" ont tiré la philosophie (rappelle-toi d'Archimède ou d'Ambroise Paré, de Leibnitz ou de Broglie... sans oublier Einstein). J'ai trouvé une page de vulgarisation qui saura, à n'en point douter, t'intéresser. 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
[quote] Le 2004-05-20 00:42, S.E.R. Vincent a écrit
Citation: C'est le "en tant que scientifique" qui est important. Evidemment, tout scientifique a une éthique. Mais la réponse d'un scientifique a une question d'éthique n'est pas "scientifique" (au sens courant du mot). 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je m'explique:
Dans les domaines scientifiques, et tout particulièrement dans certains domaines tels que la robotique ou la génétique, tu es bien souvent amené à te poser des questions que l'on penserait plutot trouver chez les philosophes. Ainsi, comment ne pas t'interroger sur ce qu'est la vie lorsque l'on voit que l'on peux faire des programmes informtiques qui se dupliquent, ou bien qui apprennent, ou encore des robots qui s'adaptent à un environnement inconnus ? Comment ne pas s'interroger sur ce qu'est la vie au fur et à mesure que l'on approche cette "intelligence articicielle" ? Par exemple, par définition, un organisme est vivant à partir du moment où il se reproduit, et ou il évolue dans le temps. Un virus (informatique) polymorphe est un virus (donc, qui s'auto-duplique) qui sait se modifier légèrement afin de se cacher des anti-virus. Donc, il se reproduit et évolue. Pour autant est-il vivant ? La génétique montre que notre apparance physique est en grande partie dûe à notre code génétique. On sait aussi expliquer tout le phénomène qui permet à une cellule de se reproduire. On sait que le cerveau est un organe uniquement nerveux, et on sait comment un message passe d'un neuronne à l'autre, et comment est aiguillé un message... Pour autant, la vie ne serait-elle QUE réaction chimique et électrique ? As-tu déjà assisté à un cours de SVT suivis d'un cours d'électronique ? C'est flagrant. Cours de SVT: "Le recepteur nerveux reçoit l'information et la transmet par signal électrique (signal nerveux) au cerveau qui renvoit une impulsion nerveuse afin d'actionner le muscle" Cours d'élec: "Le capteur l'information et transmet un signal électrique au microcontroleur qui renvoit en réponse une impulsion électrique afin de mettre en marche l'actionneur" C'est pourquoi j'estime qu'un scientifique est au moins aussi bien placé qu'un philosophe pour s'interroger et chercher des réponses à des question philosophiques. Mieux: il doit s'interroger ("science sans conscience n'est que ruine de l'âme") D'ailleurs, n'oublions pas que plusieurs scientifiques étaient (sont) philosophes (et inversement). Je pense par exemple à Thales ou Phythagore, ou, plus proche de nous, à Pascal, connu aussi bien pour ses écrits que pour sa "pascaline". (il y aurait encore beaucoup d'exemples plus ou moins contemporains) Donc, la philosophie -ou plus spécifiquement, la théologie- et la science ne sont pas à opposer. Philo et science se complètent. FSS 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis d'accord avec Vincent.
Evidement que le scientifique, en tant qu'homme sensé, est capable d'avoir un avis de bien ou de mal face à une situation scientifique, mais ce n'est aps la science qui lui dira si ce qu'il fait est bien ou mal, c'est sa formation philosophique, bien plsu qu'humaine, qui permet de se raccrocher à ce qui est fondamental, car la science permet bien souvent de perdre pied avec la réalité (toujours la même question, qu'est-ce qu'une fleur... à la fin, le scientifique ne sait plus si le parfum d'une fleur rentre dans sa définition - exemple vulgaire, on pourrait trouver plus délicat). Le scientifique est bien placé pour soumettre des cas de conscience, mais ce n'est pas sa science qui lui répondra que faire ! C'est la philosophie qui le lui dira (cf Kant). 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zebre, excuse-moi, mais j'ai l'impression que tu n'as rien compris à mon message.
Je n'ai pas dit que c'est la science qui permet de dire ce qui est bien ou ce qui est mal (d'ailleurs, ce n'est pas vraiment au philosophe non plus: la notion du bien ou du mal dépend en grande partie de la civilisation dans laquelle on se place) J'ai simplement dit qu'un scientifique est normalement un minimum philosophe, parce qu'il est poussé à se poser des questions (philosophiques), et donc, a en chercher les réponses Donc, qu'un scientifique est aussi bien placé -sinon mieux- qu'un philosophe, et que ce n'est pas parce qu'on est scientifique qu'on ne fait pas voire qu'on rejete la philosophie, bien au contraire. Mais il ne s'agit pas de réponses scientifiques. On ne répond pas scientifiquement à une question philosophique. 47 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est pareil pour la Foi et la Vérité. 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, c'est bien ce que j'avais compris, mais tu es donc d'accord avec Vincent ! 
La philosophie s'acquiert par un long labeur, et le scientifique peut être philosophe... Je dirais surtout que le philosophe doit être scientifique ("que nul n'entre ici s'il n'est géomètre" avait écrit Platon (lui ou un autre??) sur le fronton de son école). Le bien et le mal fondamentalement ne dépendent pas d'une culture. Si une culture définit le meurtre (lapidation) comme un bien, elle a tort contre la morale, contre la philo, contre l'humanisme, contre la psychologie, contre la religion, contre les sciences humaines, contre la sociologie, contre la biologie, contre etc.... La philo peut répondre à la question du bien et du mal, mais pas de manière générique. La philo répondra à la question: "quelle doit être mon action" ! (bon, je retrouve mes cours sur Kant, et je vous fait partager un petit peu ses méditations). 49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ben je suis bien obligé de l'admettre  Mais oui, je suis d'accord avec Vincent 
Citation:Aaaah ! Si seulement c'étais vrai !
Citation:Tiens, ca me rappelle une perle du Bac: "... comme disais un célèbre philosophe dont j'ai oublié le nom" Citation:Hum... des "sacrifices" humains opérés par un un groupe religieux (donc sectaire) serait vu a notre époque comme un meurtre, acte condamnable. Le même sacrifice étais un cadeau aux dieux chez les Aztèques, loin d'être condamnable, bien au contraire... 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Qu'il en soit pas "vu" comem condamnable par les autorités de cette civilisation, je veux bien te croie. Qu'il ne soit pas mauvais en soi, je suppose que tu n'iras aps jusque là. Et puis je ne suis pas certain que le papa ou la maman de la vierge qui avait été choisie pour être sacrifiée soient très très heureux d'un tel honneur !!
Le Catholicisme a été une véritable libération pour ces peuples, lors qu'on leur a soudain annocné un Dieu d'amour, qui n'aimait pas le sang. Il y a eu des conversions en masse, oui, mais ce ne fut pas du fait de pressions psychologiques, mais vraiment de la libération apportée par une aussi belle religion. 51 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Alos là Zébre, je ne suis absolument pas d'accord avec toi...
"le papa ou la maman de la vierge qui avait été choisie pour être sacrifiée soient très très heureux d'un tel honneur !! " Et bin oui, souvent les parents et la famille étaient honoré de pouvoir sevir leur Dieu, c'était de l'embrigadement moral les prêtes arrivez à convaincre les gens que c'était bien, que la jeune fille (ou le jeune homme) serait beaucoup mieux au coté de leur Dieu, ils faisaient un matraquage (comme les publicitaires maintenant !!),prenons un exemple beaucoup plus proche de nous, les kamikaze pendant la 2nd guerre mondiale, étaient fier de mourir pour leur pays!!! Et leur mère aussi... "Le Catholicisme a été une véritable libération pour ces peuples, lors qu'on leur a soudain annocné un Dieu d'amour, qui n'aimait pas le sang. Il y a eu des conversions en masse, oui, mais ce ne fut pas du fait de pressions psychologiques, mais vraiment de la libération apportée par une aussi belle religion." Si cette religion est si belle que ça, pourquoi ne l'ont-ils pas suivit dès le début ??? Pourquoi a-t-il fallut que ce soit nous (les gentils colonisateurs) qui leur apportions a bonne parole??? Ils se débrouillait très bien sans nous et sans votre religion. Permet moi de douter que les conversions en masses ne se sont pas faites sans violences ni pressions psychologiques... Je n'ai pas d'exemples concrets à te mmontrer, donc je vais me faire laminer car je n'ai pas de preuves!!!! 52 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 12-05-2004 à 21:34
Et là où je te rejoins (et c'est pour moi le plus important), c'est sur leur motivation, qui est anti-chrétienne et franc-maçonne (et je ne pars pas ici dans un délire sur un quelconque complot) : on parle ici des droits d'un homme sans Dieu, voire contre Dieu, en opposition avec le Décalogue qui pose les devoirs de l'homme envers Dieu, et, dans la suite logique, envers son prochain.
