Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
Auteur | Le mariage des prêtres(??) |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, mais il est plus que seul ! Il ne fait pas bon être seul à notre époque ! |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Jugement de valeur, Mendu ! Il se fait que, de plus en plus nos prêtres, en Gelbique tout au moins, le jeudi matin en général, "pour autant que la charge de travail le permette ... " mais, chhht !, je n'ai rien dit, s'efforcent de pouvoir se retrouver entre eux (en petits groupes, selon affinités), en la hêtraie Cathédrale ou ailleurs, histoire de pouvoir entre eux prier et se ressourcer, sans être dérangés ... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« comme tu disais qu'il ne pouvait pas y avoir d'appel à la prêtre pour des hommes mariés » Relis ma phrase, que j'ai déjà commenté deux fois, ce n'est pas ce que j'ai dit ! « là, tu quitte le cadre de la vocation pour celui du sacerdoce... Il me semble qu'on peut avoir une vocation pour beaucoup de chose » Hum C'est quoi déjà le sujet de ce fuseau ?? « et l'appel du Christ à "tout quitter" m'interroge » Ca peut t'interroger, c'est bon signe. Pourtant le Christ revient plusieurs fois sur cette radicalité. Et si ce qui t'interpellait depuis le début, c'était cette radicalité demandée par Dieu... « Je dis "juste" que "d'autres" arrivent pourtant à gérer activité très prenante avec vie familiale » Tu viens d'essayer de nous dire le contraire, que certains métiers seraient bien mieux faits si les gens étaient célibataires ! |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: J'ai dit qu'étant donné le temps nécessaire demandé ou le risque représenté, le célibat pourrait être demandé. N'empêche qu'il ne l'est pas et que les concernés semblent bien s'en accommoder. Citation: Tu as dit: Citation: |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Donc ce n'est pas ce que j'ai dit |
lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Y a pas un smiley qui se tape la tête contre le mur ? c'est un peu ce que je ressent la |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi c'est un peu ça |
Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Lorsque le diaconat permanent a été réintroduit dans l'Eglise, à la suite de Vatican II, beaucoup de personnes, dont des journalistes, peu au courant ont confondu l'ordination diaconale d'hommes mariés avec l'ordination presbytérale qui, en Occident, n'est conférée qu'à des hommes célibataires. Ils ont écrit, dit, que désormais l'Eglise permettrait le "mariage" aux prêtres... ! Oui l'Eglise permet à des hommes mariés de devenir diacres permanents, mais savez-vous que si un diacre permanent devient veuf il n'a pas le droit de se remarier ? En ce qui concerne les prêtres orientaux catholiques (maronites), si le mariage est autorisé aux séminaristes, il l'est jusqu'au diaconat. Après...niet et si ce prêtre oriental devient veuf il doit le rester. Pas de remariage. Ces informattions sur le clergé oriental je les tiens d'un prêtre maronite (célibataire) libanais en poste dans notre diocèse. C'est pareil pour les orthodoxes. D'ailleurs ne sont ordonnés évêques que des hommes célibataires, généralement ce sont des religieux. |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Sarigue, je pense que ce que Zebre voulait dire c'est que si un homme marié croit soudainement être appelé au sacerdoce, il y a deux possibilités, soit c'est véritablement un appel et il aura nécessairement la possibilité d'y répondre, soit il n'est pas réellement appelé. Un homme ne peut être sûr d'être appelé au sacerdoce que lorsqu'il est ordonné prêtre. Donc si un homme marié croit être appelé au sacerdoce et qu'il n'en a pas la possibilité, c'est qu'il n'avait pas la vocation. - Posté depuis mon mobile - |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, ce que je dis est beaucoup plus simple que ça.
Je répond au propos de Sarigue qui dit : Sarigue >> « Inversement, celui qui s'est marié et reçoit un appel tardif, il ne PEUT pas y répondre sauf partiellement par le diaconat ou attendre d'être veuf » Je répond que si un homme ne PEUT PAS répondre à un appel, c'est donc qu'il n'y avait pas eu d'appel ! Sinon c'est absurde et Dieu est juste cruel ! Mais Sarigue se pose cette question parce qu'il a un ami ancienneent marié qui est devenu diacre permanent en tant qu'homme marié, puis prêtre ensuite, et qu'il interprète mal cette espèce d'évolution. Sarigue >> « Je dis juste que certains sont d'abord diacres... puis prêtre lorsqu'ils le peuvent » Pour commencer, on est en train de parler ici de cas HYPER particuliers, dont on ne peut tirer de règles générales. Ensuite, Sarigue n'a pas compris un truc. Son ami n'a pas eu la vocation d'être prêtre pendant qu'il était marié (avec du coup une sorte d'aménagement en attendant la mort de sa femme !). Non. Il a reçu une vocation au diaconat, un appel à servir ses frères sous la forme particulière du ministère ordonné du diacre. Si sa vocation n'était pas celle là, il n'aurait eu AUCUNE raison d'être ordonné diacre permanent ! C'est parce qu'il avait cette vocation au DIACONAT qu'il a été ordonné diacre. Il se trouve ensuite que la vie l'a privé de sa femme. Il est alors toujours diacre et appelé à l'être. Mais il se trouve aussi que pour une raison que j'ignore, l'Eglise (et j'espère que c'est bien l'Eglise qui a discerné, et non pas lui soudain) lui a proposé de devenir prêtre. L'Eglise a vu en cet homme déjà ordonné diacre, par l'inspiration qui lui est donnée par l'Esprit Saint, un futur prêtre. L'Eglise a décidé d'appeler (nouvelle vocation donc ! nouvel appel) cet homme à devenir prêtre, parce qu'il en avait les moyens ! L'homme en question a répondu à ce nouvel appel, parce qu'il en avait les moyens et par acte de sa volonté libre d'accepter l'appel, comme il en avait accepté un autre jadis. Voilà, en espérant que ce soit clair, mais il suffit de relire ses propres phrases et ne pas en enlever la moitié pour ne pas faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas. Un homme qui ne PEUT PAS être prêtre... ne PEUT PAS en recevoir véritablement la vocation ! |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:C'est une jolie coïncidence : en lisant ces propos je pensais justement à un passage de l'écriture mais je ne me souvenais plus dans quel évangile (et de chercher) Ben c'était l'évangile d'aujourd'hui Texte: |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, la messe de ce jour est d'ailleurs en général celle où ont lieu les ordinations, la radicalité de l'appel est assez inspirante. Voir aussi la première lecture, la vocation d'Elysée, qui à l'instant même où Elie jette son manteau vers lui (sans daigner confirmer l'appel) va brûler charrue et boeufs (alors qu'il était en train de finir le 12e arpent de ses 12 arpents de terre), nourrit sa maisonnée avec et va rejoindre Elie, sans être sûr qu'il l'ait bien appelé. |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Extrait de La Croix d'aujourd'hui.
Texte: |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Suite à l'affaire du prêtre du diocèse de Nantes qui vit maritalement avec une concubine, voici la réponse du vicaire général du diocèse au quotidien Presse-Océan : clic. Je cite un extrait : Texte: Bonne lecture ! |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ca fait poser toujours des questions le célibat des prêtres.
Il y a 300 prêtres autrichiens qui désirent le mariage des prêtres. Ca laisse songeur..... |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça fait plus de cinquante ans que j'entends parler du mariage des prêtres ou de leur célibat !
je reste convaincu qu'il s'agit d'une question personnelle pour le prêtre ! Dans les premiers temps de l'Eglise , beaucoup de prêtres étaient mariés conformément à la tradition juive ! Saint Paul semble l'admettre ! Dans les Evangiles on ne trouve aucune interdiction ! Il y a eu des milliers de théories et d'explications , mais le problème reste posé . Le dernier concile a évité, ce sujet, mais le prochain ne pourra pas l'éviter ! Personnellement j'aurais plus tendance à faire confiance à un prêtre marié , parce qu'il connait mieux la vie . |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Si le prochain concile accepte la mariage aux prêtre, j'ai bien peur qu'il y est une scission. Citation: Ca, ce n'est que ton avis. Je connais une multitude de prêtres et de religieux qui en savent bien mieux sur la vie que des hommes mariés. Je pense que ton raisonnement est mal approprié. |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Comment rester disponible pour ses paroissiens, assurer les offices, la catéchèse etc.. quand on a une famille ?
Quant à l'argument que les prêtres ne savent rien et ne connaitront jamais ce qu'est un couple , une famille , des enfants ....; il tient mal. J'ai rencontré bien plus souvent des prêtres qui en savaient bien plus sur la nature humaine, la famille, les relations dans un couple que bien des hommes mariés. Je ne pense pas qu'il faille vivre une situation pour en connaître les méandres. |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Entièrement d'accord avec Mafalda et buffle.
J'ajoute que le Christ ne s'est pas marié, lui ; or, le prêtre est un "alter christi", comme disent nos amis tradis... Il est donc logique qu'ils suivent le Christ jusque là. Que n'a-t-Il pas fait pour nous ? Et dans les Evangiles, on peut lire Mt XIX 12 (non je ne mets pas tout de suite ce que c'est, cherchez !) |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et le C.T a charge d'âme.
Que pensez-vous du mariage des chefs de troupe, cheftaines, CdG etc ? Pour moi je l'admets mais de façon limitée. Ils peuvent se marier s'ils sont assistants mais après non sauf dispense expresse du national.. Quant aux commissaires et à l'exemple des evêques de nos frères orthodoxes jamais de mariage ou alors démission. |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
il est certain, que de nombreux catholiques n'admettrons pas le mariage des prêtres .(les sondages le prouvent, et le forum aussi )
Mais le dogme chrétien ne l'interdit pas .C'est un dur sacrifice imposait aux autres, que je ne me permettrais pas d'exiger! Quand j'étais p'tits scouts , on disait aussi, qu'il était impossible que la messe soit dite en français, après on a dit qu'il ne fallait pas la dire en latin !!! De toute façon avec 17 000 prêtres souvent âgés, il est certain, que petit à petit ils seront remplacés, par des diacres . ( un retour aux sources). souvenez vous que l'Eglise n'a pas toujours été comme elle est aujourd'hui . Il est plus que probable qu'il y aura une évolution , ce qui parait normal et souhaitable. |
Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Irdnaël, c'est une question intéressante, mais quelque peu hors-sujet... Ne voudrais-tu pas ouvrir un fuseau dédié à ce thème ?
Fraternellement, Miss Marple. |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
(Pour l'héroine d'Agatha Christie et pour elle seule) mon message était légèrement sarcastique...
Bon pour le sujet lui même je crois fermement que dans une ou deux générations les pretres catholiques pourront être mariés. Pour une fois les orthodoxes sont en avance. Dans le Montaillou village occitan, de Leroy-Ladurie, il est cité le cas de prêtres mariés dans les Pyrénées vers 1300. |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je dirais bien quelque chose, mais je sens que ça sera mal perçu et mal compris. |
AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dis le, Mafalda, dis le ...
et pour Amodeba, comprenne qui pourra ! [Je vois bien le mariage de certains prêtres et dans ce cas, statistiquement ... obligatoirement ... des divorces civils ... pfou ....] |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le mariage des prêtres est une hypothèse à la quelle le monde catholique doit se préparer en y réfléchissant, pas en refusant tout en bloc .
Personnellement, je ne me sens pas autorisé a décider à la place des autres , j'estime que c'est aux intéressés de choisir librement . Sans compter, qu'aucune murailles même les plus épaisses non jamais pu faire obstacle à l'amour ! Peut on refuser la tendresse aux autres, lorsqu'on en bénéficie soi-même ? Quant à dire, que le Christ n'était pas marié, heureusement.....pour lui et surtout pour sa famille ! |
Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: L'Eglise ne ferme pas les yeux dessus, et continue de discuter le sujet. Ce sont des hommes concernés (effectivement les seuls qui ont leur mot à dire dessus) qui réfléchissent dessus. Mais la conclusion est toujours la même ! Texte: Texte: Et encore plus récemment: Texte: Alors en voyant ces hommes ô combien concernés, posons nous la question, au lieu de considérer ça comme un arrièrisme reste de l'obscurantisme et autres -ismes, : pourquoi n'auraient-ils pas raison? Qui sommes-nous pour juger de ce qui leur convient à eux? Je trouve ça beau, magnifique, un homme qui choisit librement le célibat, mais un célibat joyeux et pur, pour se consacrer et aimer Dieu à travers tous les hommes ! Pour terminer, je laisse la parole à un jeune prêtre, donc encore un concerné. Faites l'effort de le lire, il parle de la question simplement et avec humour: Texte: |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieusement ceux qui crient le plus fort pour réclamer le mariage des prêtres sont rarement les intéressés eux-mêmes et bien plus souvent ce sont ceux qui ne mettent que fort peu les pieds dans une église et pas pour y prier ou s'y recueillir. Un peu comme les "ceusses" qui demandent au scoutisme de se réformer, de suivre les modes du temps mais qui refusent de s'y engager et d'y prendre des responsabilités. |
Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Très beaux arguments du Père AMAR !
Il est vrai que ceux qui crient le plus fort... ne sont souvent pas ceux qui sont directement concernés ! Bien sûr, il y a des exceptions, avec des prêtres qui renoncent à cet engagement et qui, c'est compréhensible, sont déchirés entre leur amour humain et leur vocation de prêtre. Cette question des prêtres mariés demande une réflexion sérieuse, approfondie,et non le simple ralliement à des idées "du temps", distillées quotidiennement au point qu'on ne puisse plus, ou difficilement, les mettre en cause ou les discuter avec un peu de recul: la "vie sexuelle" est partout affichée, dans les magazines, sur les ondes ou les écrans, dans la pub, etc. comme un produit de marché incontournable et obligatoire (comme le dernier I-Phone...!). Dans ces conditions, comment envisager que certains renoncent volontairement à cela pour se consacrer à plus Haut, "gratuitement", c'est à dire, même pas pour obtenir ce qui fait une "réussite" sociale: fortune, pouvoir... S'ils ne sont pas malades, c'est donc qu'on les oblige, qu'on les contraint par force. On, c'est l'appareil de lÉglise, bien sûr. Mais en réalité, lÉglise ne s'est jamais dérobée à cet exercice de réflexion sur le sujet des prêtres mariés ou ne l'a pas évacué par pur dogmatisme ou conservatisme (il ne s'agit pas d'un dogme intangible, comme il a été rappelé, mais d'une discipline adoptée): sa position découle d'une véritable démarche réfléchie, argumentée et motivée par le sens qu'elle donne à la prêtrise et à cette vocation. Aidons plutôt nos prêtres à vivre pleinement leur vocation en les soutenant, par la prière mais aussi par notre relation à eux, pour qu'ils soient entourés, soutenus dans les épreuves afin qu'ils puissent voir à travers nous et le service qu'ils nous rendent que ce don total entraîne des fruits inestimables. |
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10 Page suivante | ||
Signaler |
technique | |
bonne humeur |