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| Auteur | Existe-il une vocation au mariage ? |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Oui et non ; ça n'est pas naturel de rester célibataire et il n'y a pas de grâces d'état à servir dans une ONG. On peut faire des choses pas naturelles seulement quand on y renonce pour du surnaturel (vie consacrée). Les ONG, c'est pas le cas.  22      |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
Yahvé Dieu dit : "Il n'est pas bon que l'homme soit seul. Il faut que je lui fasse une aide qui lui soit assortie." (Gn, II, 18)
tout à fait oryx... seulement dans ce cas on se demandera pourquoi les prêtres ne se marient pas (=> c'est pas le sujet du débat ici... merci de rester dans le sujet) depuis la genèse il y a certaines notions qui ont été revélées par le Christ... et donc certaines choses ont évoluées... après je suis loin d'être théologienne alors je serai bien incapable de te donner des exemples précis par rapport au sujet qui nous occupe... en gros ce que j'essaye de dire (pour être claire...  ) c'est que si le mariage est une option possible de l'homme fils de Dieu elle n'est plus la seule... le célibat est l'autre option... dans le cas du célibat (consacré notament) la personne s'uni au Christ... (d'où le fait qu'ils portent eux aussi un anneau au doigt si je ne m'abuse...?)
=> je suis pas sure d'avoir été plus claire en fait... désolée... je suis en pleine période d'exams et j'ai un peu de mal en ce moment... 23 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Bon courage pour tes exams.
Seulement, il ne me semble pas que le Christ ait changé la nature de l'homme. Sa vocation surnaturelle, oui, mais c'est un autre problème. 24 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
Citation: j'ai pas dit que servir dans une ONG c'était en soit quelque chose de surnaturel... d'ailleur les ONG ne sont pas rattachés à une religion particulière... mais quand tu le fais dans un esprit de service et d'évangélisation je pense que tu peut t'y sentir comme si il s'agissait d'une vocation... de même qu'on parle d'avoir la "vocation" pour un médecin ou un enseignant... après le chrétien est appelé à donner une dimention différente et supplémentaire à cette "vocation"... ... décidément je sais pas si je suis très claire...  25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tu peux effectivement renoncer au mariage pour t'engager dans quelque chose de très prenant, une ONG ou l'armée, par exemple. Mais dans ce cas, tu ne t'y consacres pas au sens propre ... Et puis c'est provisoire : tu renonces au mariage le temps de ton engagement, le temps de ton séjour au Biafra ou jusqu'à ce que tu passes capitaine.  C'est un renoncement pour des motifs purement pratiques, d'ordre tout à fait matériel, donc naturel : parce que tu juges que ça ne serait pas commode d'avoir, en plus des charges de ton engagement, une femme et des gamins sur les bras.
Dans tous les cas, on ne peut pas comparer la vocation au sens propre, l'appel de Dieu à un homme pour qu'il se consacre à Lui (prêtre, moîne, religieuse ...) à la «vocation;» de prof ou de pompier. Dans ces derniers cas, le terme vocation est employé par analogie avec la vocation religieuse, qui est la seule a être vraiment une vocation puisqu'il y a un appel réel. Ensuite, c'est sur qu'on peut donner un sens surnaturel à son engagement dans une ONG ... Mais rien à voir avec l'engagement dans le célibat consacré. Ceci dit, il n'y a que les religieuses qui portent un anneau au doigt, pour montrer que ce sont les épouses du Christ. D'ailleurs, les carmélites entrent au carmel en robe de mariée. 26 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
Citation:  akela... tu précise bien ma pensée en mettant "donner un sens surnaturel" à son engagement...
après par rapport au fait que l'engagement soit temporaire ce n'est pas forcément le cas... il s'agit certe d'un choix... tout comme le mariage ou l'ordination est un choix... dans tous les cas je pense que cela peut être considéré comme une réponse à un appel: => ordination: appel de Dieu à le servir (comme tu le dis si bien) => mariage: appel de Dieu à former un foyer... réponse à l'amour... j'ai plus de mal à définir le type "d'appel"... => service x ou y (l'ONG est juste le premier qui m'était venu à l'esprit): appel de Dieu à servir les hommes après ben je trouve quand meme une grande analogie entre l'ordination et le célibat: réponse à un appel de Dieu... à le servir... puisque "ce que vous faites à l'un de ces petits c'est à moi que vous le faites"... dsl j'ai pas les ref sous la main... 
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| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Sauf que pour le prêtre il y a un changement d'état que l'on ne retrouve pas chez les célibataires (même engagés dans une ONG  ). Ton analogie reste donc limitée. 28  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Tu devrais 
Citation: 
Parce que des personnes mariées ne peuvent pas le faire? La formation, l'apostolat et autres sont tout à fait faisables par des personnes mariées... Et qui travaillent! C'est même la vocation (pour revenir dans le sujet  ) de chaque catholique... 29 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Oui mais là particulièrement.Imagine la différence de temps que l'on a quand on est marié entre les couches, le biberon, l'école et les devoirs, les travaux ménagers, la pelouse à tondre et la chambre du dernier à retapisser le WE.......  et la vie d'un célibataire vivant ainsi pour se former et avoir du temps pour son apostolat.C'est incomparable même si bien entendu les gens mariés (et qui travaillent)ont eux aussi à se former et le font (enfin j'espère  ).
Ma citation sort directement de la FAQ sur le site de l'opus. 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
D'abord, je trouve aussi que les numéraires ont des contraintes importantes: ils travaillent en général comme des fous, et ce n'est pas relax max quand ils rentrent au centre... Les horaires sont fixés, pour le dîner ou les prières par exemple.
Cela dit admettons. Quelle différence alors (et pourquoi pas) avec des moines et des moniales? A part celle (importante) qu'il n'y a pas de voeux perpétuels ce qui signifie en un sens que ce n'est pas une vocation inaltérable comme l'est le mariage ou la prêtrise par exemple. Peut-on sortir de l'état de "laïc consacré" alors qu'il n'y a pas de cérémonie? Alors qu'à la limite, personne ne sait quand "on" est entré dans l'Oeuvre?, je ne vois pas
Je tiens à préciser que pas mal de membres de ma famille sont à l'Opus, dont deux soeurs qui sont numéraires. Elles n'ont pas réussi à m'expliquer clairement; ou alors je n'ai pas compris ce qu'elles voulaient dire. Ceci dit je connais bien l'Opus, sa philosophie, etc etc... Donc en gros c'est pas la peine de me ressortir leur discours habituel  31 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Tu l'as dit toi même: la différence est bien dans l'absence de voeux perpétuels et les conséquences qui en découlent: se présenter en tant que laïc, travailler dans des activités plutôt réalisées par les laïcs (scientifique,...)et voir ainsi des gens qui pourraient avoir une réticence vis à vis d'un prêtre (et de son habit surtout) ou qui n'ont pas l'occasion de voir des personnes bien formées sur certains sujets spirituels et philosophiques autour d'eux.
Ensuite les numéraires vivent dans des centres et ces centres ont pour but d'acceuillir des gens voulant se former ou se posant des questions et pour s’occuper des activités apostoliques et de la formation des autres membres de la prélature. Le travail des numéraires est certe important mais n'est pas le même que celui d'un père ou d'une mère de famille. Enfin les numéraires ne sont qu'une minorité de membres de la prélature (30%), leur travail est bien spécifique: formation des autres membres (surnuméraires, coopérateurs,participants...)et apostolat au milieu du monde (comme tout les autres membres non numéraires et tout catholique laïc en général). 32 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bref rien de réellement spécifique en fin de compte...
Car il n'est pas besoin d'être laïc consacré pour faire tout cela... Sur l'absence de voeux: ça veut dire qu'on peut changer de vocation à tout moment? Dans ce cas-là que penser de l'appel de Dieu (qui est immuable)? Sur la vie laïque: une personne mariée a aussi la possibilité de mieux se faire accepter. Pour la formation, on en a déja parlé: c'est le devoir de tout catholique. Sur les centres: le foyer familial catholique peut aussi servir à l'accueil (il le doit à mon sens mais c'est un autre débat) Sur le travail: bien sûr, mais ça n'empêche pas (mes parents ont de nombreux enfants et ça ne les empêche pas d'acceuillir plein de monde...) Sur la formation des autres membres: idem pour les laïcs non consacrés; le débat peut avoir lieu. L'apostolat, on en a déja parlé. Ce que je veux dire, c'est que je ne vois pas la nécessité des laïcs consacrés. Dans l'absolu, ils remplissent des fonctions que les personnes ayant d'autres vocations (et en particulier les laïcs non consacrés) peuvent faire. Pourquoi donc avoir "créé" (je ne sais aps si c'est St Josémaria qui a créé cetet vocation ou quelqu'un avant) cet état? 33 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Concernant la formation des autres membres je trouve que des gens qui sont là pour ça c'est tout de même un aspect assez interessant.Justement des personnes désirant se former peuvent accéder à ce moyen qui est proposé. Après si des gens mariés veulent faire de la formation ça les regarde...mais ce n'est pas leur premier devoir à mon sens.
Concernant l'acceuil il est bien entendu que ce n'est pas une activité réservée...(encore heureux pour l'Eglise). Je veux bien croire que tes parents acceuillent plein de monde...mais ils ont tout de même leurs enfants en priorité à s'occuper avant de voir les problèmes des autres (à moins que vous soyez délaisséstotalement...ce que je ne vous souhaite pas) Enfin sur l'engagement au bout d'un certain temps il devient tout de même définitif(remarque que je n'ai aucune intention de devenir numéraire). Pour ma part je trouve que c'est un bon moyen d'apostolat, créé pour ça. De toute manière dans l'Eglise les moyens sont toujours les mêmes depuis 2000 ans quelques soient les mouvements.C'est juste une approche comme une autrequi fait les différences. Pour en finir avec l'oeuvre et répondre en partie à tes questions il ya ce site qui est pas mal sur les objectifs de l'opus Dei et de ses membres. http://gondrandmuller.free.fr/ 34 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
 pour le lien! la première fois que j'ai entendu parler de l'Opus Dei c'est dans le Da Vinci Code... alors même si je ne me suis pas immaginé pour autant que c'était la secte décrite (y'a tellement de c** dans ce bouquin que je me suis dit que ça devait en être qu'une de plus...)  je ne savais pas exactement ce que c'était... me voila renseignée!!
=> par rapport à ce qui se disait plus tôt pour les célibataires qui s'engagent dans l'Opus Dei il semble (à la lecture du site) que se soit pour recevoir une formation poussée au niveau spirituel... mais je n'appellerai pas ça une vocation pour autant... le devoir du chrétien est de se former spirituellement... l'Opus Dei m'apparait donc comme une sorte d'association qui permet de réaliser ce devoir de façon pratique et sûre... ni plus... ni moins... 35 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Pourquoi le célibat? La formation et l'apostolat prennent autant de temps, qu'il est impossible d'avoir à côté une famille? D'autant plus que les surnuméraires ont aussi le devoir de formation et d'apostolat... Après si des gens mariés veulent faire de la formation ça les regarde...mais ce n'est pas leur premier devoir à mon sens. Tout catholique se doit de se former. On en avait déja parlé je crois non? La formation est leur premier devoir, ne serait-ce que pour commencer le catéchisme des enfants... Je veux bien croire que tes parents acceuillent plein de monde...mais ils ont tout de même leurs enfants en priorité à s'occuper avant de voir les problèmes des autres (à moins que vous soyez délaisséstotalement...ce que je ne vous souhaite pas) Même si c'est gentil de ta part, tu n'as pas à juger les choix éducatifs de mes parents... Sinon rassure-toi, j'ai été (et ma nombreuse famille aussi) très bien élevé. C'est juste que je mets pas tout en application
Enfin sur l'engagement au bout d'un certain temps il devient tout de même définitif(remarque que je n'ai aucune intention de devenir numéraire). Ah oui? Quand??? Pour ma part je trouve que c'est un bon moyen d'apostolat, créé pour ça. De toute manière dans l'Eglise les moyens sont toujours les mêmes depuis 2000 ans quelques soient les mouvements.C'est juste une approche comme une autrequi fait les différences. Bien sûr! Sauf que le Christ n'a pas instauré le célibat consacré (comme le pratique l'Opus) comme vocation... Alors que le mariage, la prêtrise, la vocation de l'ordre, si. Pour en finir avec l'oeuvre et répondre en partie à tes questions il ya ce site qui est pas mal sur les objectifs de l'opus Dei et de ses membres. http://gondrandmuller.free.fr/ BBCode End --> Oui merci je conanissais ce site. Il ne répond pas à mes questions... par rapport à ce qui se disait plus tôt pour les célibataires qui s'engagent dans l'Opus Dei il semble (à la lecture du site) que se soit pour recevoir une formation poussée au niveau spirituel... mais je n'appellerai pas ça une vocation pour autant... le devoir du chrétien est de se former spirituellement... l'Opus Dei m'apparait donc comme une sorte d'association qui permet de réaliser ce devoir de façon pratique et sûre... ni plus... ni moins... 'est pourtant bien sujet à vocations... Les célibataires consacrés sont un pilier de l'Opus... 36 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Tout catholique se doit de se former. On en avait déja parlé je crois non? La formation est leur premier devoir, ne serait-ce que pour commencer le catéchisme des enfants...
C'est marrant en écrivant je savais que t'allais répondre ça. Bien sûr ils doivent se former, mais former les autres (adultes je précise)sur le plan spi est plus réservé aux prêtres,laïcs consacrés...Les gens mariés sont témoins certes mais ils ont leur limite tout de même. Enfin sur l'engagement au bout d'un certain temps il devient tout de même définitif(remarque que je n'ai aucune intention de devenir numéraire). Ah oui? Quand??? T'as pas lu tout le site... La demande doit en être faite par écrit. L'admission est accordée au bout de six mois, au minimum. Un an plus tard, au minimum, l'intéressé peut s'incorporer temporairement à la prélature par une déclaration formelle de nature contractuelle, renouvelable chaque année. Cinq ans plus tard, au minimum, il peut s'incorporer de façon définitive. L'admission à l'Opus Dei est la conséquence d'une vocation personnelle, un appel de Dieu auquel la personne répond : l'intéressé comprend que Dieu l'appelle à rechercher la sainteté sans quitter son travail ou son milieu ambiant, et qu'Il compte sur lui pour rappeler à tous cet appel universel à la sainteté. L'Opus Dei accueille cette personne et s'engage à lui fournir tous les moyens spirituels nécessaire pour lui permettre de répondre à cet appel de Dieu. C'est la seule raison d'être de l'Opus Dei. La personne, à son tour, s'engage à rechercher la sainteté et à vivre la praxis de l'Opus Dei. L'exigence de la vocation est la même pour tous les membres. La disponibilité de chacun, en revanche, varie (numéraires, surnuméraires...) Bien sûr! Sauf que le Christ n'a pas instauré le célibat consacré (comme le pratique l'Opus) comme vocation... Alors que le mariage, la prêtrise, la vocation de l'ordre, si. Je pense qu'il y a un appel mais je suis d'accord avec toi qu'il reste assez spécial... 
Cependant comme il est dit dans Saint Mathieu: certains deviennent oenuques pour la gloire de Dieu (à peu près j'ai pas la bible sous la main). 37 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Heu oui ils forme aussi des adultes, que ce soit des cathecumenes, ou bien au mariage direct par le bien des CPM ou autre par exemple. 38 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Sisi j'avais lu. Je n'ai pas posé la bonne question... Comment sait-on qu'une personne est devenue numéraire "ad vitam eternam"? Quelle cérémonie? Pour te donenr un exemple, je ne sais pas quelle est la date des "voeux perpétuels" de mes deux soeurs (c'était pas la même date mais tant pis ) j'ai beau relire tout le site, je ne vois pas d'où tu tires ta première citation: Citation:Parle-t-on de tous les membres ou uniquement des numéraires? Enfin, si on juge l'arbre à ses fruits, l'Opus est un vecteur de sainteté, c'est clair... Mais c'est vrai que cette question de célibat consacré est obscure à mes yeux... 39 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
C'est dans http://gondrandmuller.free.fr/incorporation-opusdei.htm . Pour la cérémonie j'en sais pas plus que toi (faut bien un peu de secret sinon le da vinci code il se vendrait pas aussi bien... ) 40 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour en revenit au sujet initial, Jean Paul II écrivait en 1980 dans l'exhortation apostolique Familiaris Consortio :
Citation: Si par virginité on entend virginité consacrée, cela laisse planer quelques doutes sur l'épanouissement dans le célibat civil... quelqu'un a t il une lumière à apporter ? Ensuite allez lire en entier, ou morceaux choisis (paragraphe à partir de 11...) c'est très beau et répondra à quelques questions... au §16, JP II précise un peu les termes qu'il a employés plus haut : Citation: Le fait de choisir le célibat, volontairement, mais pas consacré, semblerait contre nature. [ Ce Message a été édité par: CT Montoire le 03-02-2006 à 18:06 ] 41 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Excusez-moi si je n'ai pas lu correctement toutes les interventions, mais plusieurs points me semblent litigieux.
1- Le mariage = vocation naturelle de l'homme. J'ai cru comprendre qu'à cause du caractère "naturel" (biologique ou animal si vous préférez) du "mariage", celui-ci ne serait pas du même ordre que le sacerdoce ou la vie religieuse. Je crois qu'il ne faut pas confondre l'attirance mutuelle entre deux personnes conduisant à une union physique/affective avec le mariage qui, dans toutes les civilisations, présente un caractère sacré. C'est un engagement solennel qui suppose la fidélité, la procréation... ce qui n'est pas forcément le cas d'une attirance strictement "naturelle" (même s'il faut manier ce terme avec prudence car le sens du sacré peut aussi être considéré comme inhérent à la nature spécifique de l'homme). Pour moi la vocation au mariage existe et a donc autant droit à la consécration chrétienne que les autres engagements. Si le mariage est la vocation naturelle de l'homme parce qu'on se réfère à un comportement "naturel", je dirais que le besoin de célébrer peut au même titre être considéré comme naturel (ce qu'a d'ailleurs relevé Zèbre je crois en évoquant la nature spirituelle de l'homme). Le mariage n'est pas une vocation au rabais ou une solution de facilité parmi les appels de Dieu. 2- La "vocation" au célibat ou à l'action humanitaire... Il me semble que la vocation est d'abord un appel de Dieu, pas un élan de générosité de l'homme. Cette générosité si elle répond à la vocation se traduit par un engagement (comme le mariage par exemple). La consécration n'a de sens que si l'on répond à un appel de Dieu. Pour moi la consécration n'est pas une sorte de validation sacramentelle qui vient constater quelque chose: un célibat utilitaire en l'occurrence. La consécration ne consiste pas à mettre Dieu devant le fait accompli. Je suis généreux, je fais des trucs bien, je participe au Téléthon ou je risque ma vie sous les balles pour secourir des victimes... et en plus je suis célibataire. Hop! il ne resterait plus qu'à consacrer tout ça? Ben non, tout ça c'est très bien, c'est très noble, c'est très louable, vraiment, mais pour moi ce n'est pas ça la vocation. Cela s'apparenterait plutôt à de la récupération. On met la charrue avant les boeufs. L'engagement ne précède pas le désir ou l'appel. La consécration n'est pas un brevet qui sert à étoffer un catalogue de bonnes actions inédites. La vocation est l'appel de Dieu à faire quelque chose de notre vie mais selon Sa Volonté, pas selon notre feeling. Pour répondre à la vocation et trouver le sens de sa vie, il faut faire silence, prendre le temps de l'écoute, de la disponibilité pour savoir ce que Dieu attend de nous. Parfois on rêve de grandeur alors que le Seigneur nous appelle à une vie plus humble, parfois on ne se sent capable de rien et pourtant Dieu nous a préparé à de grandes responsabilités. Quelle que soit la vocation spécifique, je pense qu'elle nous rendra heureux parce qu'elle donne un sens à notre vie. Mais je pense qu'un non-croyant peut aussi comprendre ça. La vocation de tout homme n'est-elle pas de réussir sa vie? d'être heureux? Pour réussir sa vie un homme doit aussi prendre le temps du discernement pour trouver la voie qui lui apportera le bonheur. Af' 43 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-01-2006 à 15:00
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