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| Auteur | Questions débiles... |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boxer, les altercations concernant les points retirés n'ont pas leur place en public, surtout que personne ne voit de quoi tu parles, tu es le seul informé (ainsi que les modos, mais nous ces histoires on s'en fout, chacun est assez grand !)
Il est effectivement indélicat de traiter quelqu'un d'hérétique, mais si sa position est hérétique, cela doit pouvoir être manifesté sans le caractère insultant du mot. Concernant les vicissitudes historiques [qui] rendent parfois complexe la notion "d'enseignement de l'Eglise"., c'est un peu à ça que sert le Catéchisme de l'Eglise catholique : à savoir ce qu'il en est ! Pour en revenir à la notion d'hérésie catholique et d'orthodoxie, il faut bien voir qu'il y a évolution lente mais permanente au sein de l'Eglise, Non, tu ne trouveras nulle part de contradiction entre ce qui était jadis hérétique et ce qui l'est aujourd'hui. (mais ça demande un autre fuseau si tu veux approfondir). Attention, la règle, la discipline de l'Eglise, les rites et autres éléments matériels ne définissent en rien la foi de l'Eglise (ainsi il n'a jamais été hérétique d'ordonner des hommes mariés... même pas des hommes polygames ! Même si l'Eglise romaine aujourd'hui le refuse) L'hérésie est un écart par rapport au dogme, pas à ce que l'Eglise déclare acceptable ou pas acceptable. et que par ailleurs les sensiblités peuvent diverger ; certains chrétiens vont voir de l'hérésie là où d'autres voient de l'orthodoxie : le schisme de Mgr Lefebvre et la sensiilité de la fraternité SSPX en témoignent Le Schisme de Mgr Lefevbre n'est en aucun cas une hérésie, mais un schisme. Ils ne reconnaissent plus l'autorité du pape, mais leur foi reste conforme au dogme de l'Eglise catholique. Certains parmi ces schismatiques prétendent que l'Eglise catholique de Rome est hérétique. Mais vu qu'ils ont fait schisme, ça n'a pas plus de valeur que si Laurent Ruquier déclarait à la télé que le prochain pape sera un clone ! C'est encore une fois à ça que sert le Catéchisme de l'Eglise catholique : connaître la foi de l'Eglise catholique (c'est fout ce que ça sert ce bouquin) !   196       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais à quel catéchisme se réfère t-on pour décréter que Boxer est ou non hérétique, au CEC ou au Catechismus ex decreto Concilii Tridentini ad parochos Pii V jussu editus, Romae, 1566 ? 197 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bonsoir.
Vos réactions m'amènent à préciser plusieurs points.
Si Rantanplan tient mes propos pour hérétiques, s'agissant du rit de la Messe, je tiens sa préférence d'assister à la Messe à la FSSPX pour schismatique, comme l'explique Zèbre. Ca ne nous empêche pas de nous apprécier et de prier l'un pour l'autre 
L'Eglise ne peut errer. De cela, je suis certaine. Lorsque l'Eglise promulgue des dogmes en matière de Foi, elle ne peut errer. Les hommes (et les femmes  ) composant l'Eglise, par contre, le peuvent. Et peuvent donc aussi avoir des réactions face aux évènements de l'Histoire que nous ne comprenons pas aujourd'hui. Il est important de ne pas faire d'anachronisme, et surtout de connaître les tenants et aboutissants de comportements qui, aujourd'hui, nous paraissent inacceptables.
L'ordination des femmes. Ca, c'est un point non négociable, et qui a encore été rappelé récemment par le Vatican. L'ordination d'hommes veufs est possible. Mais pas l'ordination des femmes, car le prêtre agit in persona christi. Et le Christ ayant choisi de s'incarner en homme par opposition à une femme, il est important que ses témoins et successeurs soient eux aussi des hommes. En tant que femme, ça ne me choque nullement. Et si dans nos contrées, la chute des vocations est dramatique, ce n'est pas le cas sur d'autres continents. Comme dit mon mari, si on n'avait pas été évangéliser l'Afrique et l'Asie, eux ne pourraient pas nous rè-évangéliser à leur tour... La praxis de l'Eglise Là, je crois que tu confonds Vatican et Eglise. L'Eglise est agissante par ses membres, laïcs ou consacrés. Vois les oeuvres monastiques non contemplatives. Vois l'inventivité de la Bienheureuse Mère Téresa de Calcutta,saint et ce n'est qu'un exemple. Le Vatican avalise les différentes formes d'actions caritatives, s'il n'agit pas par lui-même. Et Benoît XVI, dans son encyclique Deus Caritas est, rappelle l'importance des oeuvres charitables. La Foi et les oeuvres sont indissociables : comme le dit Saint Jacques dans son Epître : "montre-moi ta foi qui n'agit pas". Saint Paul, lui, met en garde contre l'activisme, ou une forme de superstition, si l'on peut dire : "si je fais ça, je suis sauvé". Exemple de la circoncision, comme tu l'évoques toi-même. Les protestants sont-ils hérétiques ? Au point de vue de la Foi catholique, oui. Au moins pour ceux qui ne croient pas en la Présence Réelle de Jésus dans l'Eucharistie, et ceux qui ne croient pas en la virginité de Marie.
Il est certes important de "rester dans la ligne", comme tu le dis, au niveau de la Foi. J'aimerais cependant souligner que les saints restent dans cette ligne de la Foi, mais qu'ils inventent de nouvelles façons de la pratiquer, de l'approfondir. Qu'on songe au Poverello François d'Assise, ou à la Petite Voie d'Enfance de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus. Le tout est de faire avaliser ces "nouvelles" doctrines par l'autorité compétente. Et il est à noter qu'elles s'enracinent dans l'Evangile.
A mon sens, ces deux catéchismes (et tous les autres) sont des expressions différentes de la même Foi. Chacune adaptée à son temps. Amodeba 198 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, bah je vais poser une question, comme ça vous arrêtez ptet de vous taper dessus... 
donc voilà, je voudrais savoir quel est le sexe des anges 
 Meuuuuh non je déconne les gens, je m'en tamponne l'arpion du zizi des anges. 
 Plus sérieusement, je voudrais savoir si les prêtres se confessent, et auprès de qui Et par extension, je me demande auprès de qui les grand pontes de l'Eglise se confessent s'il le font, et le Pape 199 |
| Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Oui! Les prêtres se confessent et auprès de n'importe quel autre prêtre.
Ou presque. Exemple : J'ai 2 oncles prêtres, un jes' et un père blanc. Un jour qu'il s'étaient rendus à Paris ensemble, ils se sont séparés pour vaquer chacun de leur côté à leurs occupations. Le père blanc veut aller se confesser, rentre dans une église, se dirige vers un confessionnal, y rentre et là, que se passe-t-il ? Le confesseur lui claque le petit volet du confessionnal au nez en disant "pas de bol mon vieux!". C'était son frère!
Pour les "grands pontes" de l'église, ils peuvent se confesser auprès de qui ils veulent et pas forcément auprès de quelqu'un qui a un "grade" plus élevé. Je suppose juste qu'ils le font auprès de quelqu'un en qui ils ont vraiment confiance. Mais de toutes les façons il y a le secret de la confession, alors l'identité du confesseur importe peu, sauf pour la qualité des conseils qu'il nous donne. Sinon c'est toujours NSJC qui pardonne les péchés. Ouf voilà pour ce que j'en sais. 
En Doue Eo 200 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
les grands pontes, comme tu dis, ont des confesseurs (d'ailleurs c'ets pas idiot de dire les grands pontes, justement)
ça me rappelle aussi quelque chose. mercredi dernier j'ai lu un bouquin qui relatait des anecdotes drôles sur jean-Paul II (situation, répliques, bon mot, etc...) une des histoire racontait la manière dont il réprimandait les prêtres lorsqu'il était évêque en Pologne. il les faisait venir dans son bureau, parlait franchement avec eux... enfin pour le début, rien d'extraordinaire. Ensuite, il allait prier avec eux dans la chappelle du coin, puis, une fois terminé, il demandait au prêtre : "mon père, accepteriez-vous d'entendre ma confession ?" 201 |
| Chevreuil A Membre
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 39 Réside à : Nantes |
Citation: Boire, fumer ou se droguer, c'est un peu se détruire soi-même, en quelque sorte, un suicide à dose lente!! Or, si l'on se détruit, c'est que l'on ne s'aime pas. Et si l'on ne s'aime pas on désobéit à Dieu. Et pourquoi??!!! Parce que Dieu en nous créant à son image a voulu qu'en L'aimant, nous nous aimions. Aimer Dieu, c'est donc s'aimer. S'aimer, c'est donc aimer Dieu(c'est de la logique!!). Mais, je mets un bémol à ce que j'affirme: car le Père Berto dit (aidé de Saint Agustin!!): "L'Evangile, c'est l'Amour de Dieu jusqu'au mépris de soi"... d'où il faut faire très attention à la drogue etc... Euh... j'espère que ce que je dis ici est compréhensible!!... 202 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quant à Zèbre, c'est le webmestre de ces lieux, à défaut d'être Dieu le Père...
(Ca viendra...) 203 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Chère Chevreuil A, jusqu'à preuve (solide) du contraire, boire ou fumer sans excés n'est aucunement un péché . 
Notre bon St Pie X fumait la pipe, me semble t-il . 204 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
C'est pas un péché, c'est juste une imperfection ! 205 |
| Chevreuil A Membre
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 39 Réside à : Nantes |
aaah!! oui, il faut que je vous explique que ce que je disais devait être nuancé!! je pensais que vous le verriez de vous-même!!
Evidemment, fumer quelques cigarettes n'est pas un péché... mais fumer autre chose, c'est assez différent!! eeeeh!! chamois DLC, tu ne parles pas de la drogue; tandis que moi, en fait, je m'appuyait plus particulièrement sur elle. 206 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
après c'est comme pour tout.. Il faut être modérer.. fumer en soit n'est pas un pecher.. en abuser , et par là pourrir sa vie et celle des autres..on peut se le demander.. 207 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Pour compléter ces propos, je dirais qu'il y a deux notions disctinctes ici : S'aimer soi-même, c'est-à-dire respecter son corps et ses besoins. Je parle bien de besoins, et non d'envies ; ce n'est pas la même chose ! l'Amour de Dieu, c'est de faire Sa volonté, au mépris de la sienne propre... Ce qui n'est pas incompatible avec ce qui précède. 208 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je ne suis pas d'accord, fumer n'est pas forcément une imperfection...comme boire .... sinon bon nombre de saints auraient du confesser cette imperfection, car fait en public.... après c'est sur un prêtre qui claque son fric dans des clopes, c'est génant .. :-S 209 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
un prêtre ou qui que ce soit d'autre, d'ailleurs.
Citation:    210 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Fumer est une imperfection lorsque c'est fait régulièrement, puisqu'il y a une dépendance.
Fumer occasionnellement n'est par contre pas une imperfection ; on peut même le transformer en action moralement bonne si on y joint une louange à Dieu qui a permis qu'on ait du si bon tabac, par exemple. C'est plus facile quand on fume la pipe  211 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Juste une remarque...les saints ne sont pas des êtres parfaits...(le juste pêche plusieurs fois par jour )
Ce n'est donc pas parceque St Pie X fumait que l'on peut considérer à priori cela pour une justification de sa propre conduite... Parce que le Bienheureux Charles de Foucauld en a fait bien d'autres, sans compter St Augustin ...
Moins caricatural, Ste Marguerite Marie pleurant sur sa coquetterie parcequ'elle avait pris plaisir à son reflet dans la glace... 
Bref, comme d'hab, la vertu se situe sur la ligne de crête... 212 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Et comment fais-tu pour savoir que les saints en question n'avaient pas confessés ce défaut ?
Sans rire, j'ai dit que c'était pour moi une imperfection. Or, il n'y a que les péchés que l'on confesse. Donc... 213 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oui, mais on peut confesser ses imperfections aussi. Ça aide à lutter contre, notamment 214 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ne faites pas d'anachronisme, à cette époque fumer n'était pas considéré comme quelque chose de mauvais. 215 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Et par extension, je me demande auprès de qui les grand pontes de l'Eglise se confessent s'il le font, et le Pape ?
je suis sure qu'ils se confessent, mais je ne sait pas auprès de qui, mais ça, se n'est pas très important... Par contre, Jean-Paul II se confessait une fois par semaine! (C'est bizarre, parce que, (pas dans tous les cas, bien sur), mais c'est souvent les personnes qui semblent en avoir le moins besoin qui le font le plus souvent...) Pour le tabac, à l'époque où il a été découvert, on pensait que c'était bon pour la santé... 216 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ania, comme l'a dit Castore, le juste pèche 7 fois le jour... Et justement, ils ont plus conscience de leur péché que les autres, d'où la confession fréquente. 217 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
A Castor : St Pie X fumait quand il était pape .. le Bx Charles de Foucauld et St Augustin ont eu une conduite moralement innaceptable avant leur conversion, donc ce n'était pas pareil .
Merci, mon Dieu, pour tout ces bons cigares que dans Votre largesse vous avait daigné nous laisser ....
218 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je répond un peu tardivement, mais les protestants croient en la virgnité de Marie et dans l'Incarnation et tout le tralala. Là, où nous ne sommes pas d'accord, c'est "l'utilisation" de Marie, son culte et son élévation par rapport au commun des mortels ! Sinon, j'ai découvert aujourd'hui en cours, qu'il y avait une légende de la Croix. Qui commence à la mort d'Adam quand son fils Seth lui plante un rameau d'or dans la bouche 
D'où est ce que cela sort ? Dites moi si je me trompe mais il n'y en a aucune trace dans la bible, non ? 219 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je peux me tromper, mais en l'occurence, nier :
- la présences réelle, avec Son Corps, Son Sang, Son Ame et Sa Divinité lors du St Sacrifice de la Messe de Notre Seigneur Jésus Christ . - la Virginité maternelle , l'Immaculée Conception et le culte à la Ste Vierge . - le culte aux saints . - l'autorité du St Père .... cela revient à adhérer à l'hérésie ... non ? 220 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Chamois, je suis sur que Soazig est tout à fait consciente de sa foi et d'être considérée comme hérétique par les catholiques, à qui elle rend a priori la pareille. Faudrait quand même pas penser que les protestants connaîtraient moins leur religion que toi ...
C'est tout à fait possible Soazig, mais si c'est une légende, ça n'a rien à voir avec la Foi. Il y a eu pas mal de jolies légendes comme ça qui ont été créées, notamment au Moyen-Âge ... Ce sont de belles histoires destinées à élever la Foi des gens qui les écoutent, par leur côté allégorique et révélateur de symboles, mais même ceux qui les ont écrites à cette époque ne prétendaient certainement pas à leur véracité. Ensuite, il y a des gens qui y croient dur comme fer, mais c'est une autre affaire 
La superstition a toujours exité 221 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Bon, m'rev'là... Moult codes ascii ont coulé depuis, et beaucoup de choses sont parties d'un de mes messages, donc je reprends depuis le début, s'cusez-moi !(J'vais essayer de faire court )Citation:Réponse de Madamodeba, qui a très mal compris mon message : Citation:Pourquoi mal compris ? Parce que le tien était mal formulé, chère IBP : dans ta tête tu rajoutais sûrement quelque chose comme "au niveau de la liturgie", alors que ton message ne dit rien de tel et reste dans la généralité. Alors c'est bien gentil de me répondre en parlant de la liturgie, mais on ne parle pas de la même chose  ... Donc arrêtons-là le hors-sujet, sauf si tu n'es pas d'accord pour dire que ton postulat, comme je l'ai dit, flirte avec l'hérésie, en le prenant tel qu'il est écrit, et non tel que tu le penses.Citation:Ca n'a rien de bien envoyé, puisque ça ne répond strictement à rien de ce que j'ai dit. Avant de rigoler de la tarte que quelqu'un te dis m'envoyer, vérifie qu'il vise bien  ...Sinon ça s'apparente à de la calomnie (  Han-là-làààà, encore un de ces mots horribles lancé par cet infâââme intransigeant !! )Citation:Haaaaan, bah zut  ! ça alors ! Là on est en plein dedans (la calomnie, bien sûr... argh, encore ce mot tranchant et incorrect...) !
Cher Boxer, je suspecte un propos de flirter avec l'hérésie uniquement quand son contenu s'éloigne foncièrement de l'enseignement de l'Eglise, sur les points où celle-ci mets certaines "clés", qui sont les dogmes, par exemple. Et peu m'importent les mots que tu emploies. Je ne tiens pas non plus à rectifier tes propos : je n'ai nulle autorité me permettant de te dire ceux que tu dois tenir ; par contre, j'ai mes convictions, que je défends, et la Charité me demande parfois de les exposer, voire de combattre celles des autres. Citation:Tu peux formuler les choses comme tu veux, cela ne devrait à priori pas me faire peur... Si je n'ai pas tout vu, j'en ai vu d'autres quand même. Je suis évidemment pour entamer le dialogue, qu'est-ce que c'est que ce procès d'intention ? Dire de quelqu'un qu'il est hérétique n'est pas une insulte, c'est uniquement une constatation, je ne vois pas pourquoi il faudrait cacher ça à l'interlocuteur : appelons un chat un chat. Quelqu'un qui nierait la divinité de Jésus serait hérétique, point. C'est une question de vocabulaire. Si on se met à faire du "vocabulairement" correct, on est pas rendus... Bref, tes petits jugements sont d'autant plus blessants qu'ils ne reposent sur rien, et je te prierai, si ce n'est de les éviter, au moins de les argumenter : je n'aime pas qu'on casse du sucre sur mon dos sans raison... C'est vrai, quoi, à la fin... Et les gens qui meurent de faim ? il leur reste quoi ?  Citation:Tout à fait, c'est ce qui a fait le problème avec Momodeba... Citation:La communication fut laborieuse uniquement parce que mon IBP forumique a mal précisé sa pensée, et que je ne suis guère porté à l'indulgence quand je repère ce que je considère comme une erreur grave (mea culpa, priez le ciel qu'"on" m'envoie un peu de magnanimité  ). Il est vrai que je ne te connais pas (à moins que je ne t'aie eu comme prof (de quoi ?(j'aurions dit français/philo, mais comme tu fais des fautes, ça en briserait ma conception idéalisée d'un tel personnage (bon en fait c'est faux, cet idéal n'a déjà été que trop brisé  ))), mais je ne pense pas ), Momodeba non plus, mais tu n'as pas non plus saisi, donc tu es concerné aussi.
Quant au mot hérésie, je viens d'en toucher un mot : pourquoi avoir peur des mots ? Ce vocabulaire s'applique à une réalité très précise, et se donne donc de façon quasi-mathématique. Je ne vois pas où peut se situer ton problème avec ça, si ce n'est par rapport au "vocabulairement" correct... Mais tu n'as peut-être pas tout dit. Citation:C'est c'lààà, oui... Tiens, tout compte fait tu es sûrement un prof de français/philo, ils disent tous ça...
C'est tellement aberrant que ça m'étonne de toi ! et que je n'ai même pas envie de répondre
Citation:10 ans ? 20 ans ? Dans tes rêves, oui... Demande-toi plutôt combien de temps elle pourra tenir avant d'accepter de tenir une ligne plus ferme... Mais c'est un autre débat... Ah ben je viens de (re)voir que je ne soulevais pas seul ce troll
Citation:Ah ça, personne ne t'empêche de réfléchir... Troller, c'est sortir les aberrations du genre de celle sur la "Grande Manipulation des Obscurantistes du Moyen-Âge"
Citation:  C'est quoi ce délire ? D'où sors-tu ça ? Quand a-t-il été dit qu'il ne l'était plus ?
Citation:Encore une fois : oui, je tiens à dialoguer, sinon je ne serais pas là, et j'aimerais que tu n'en doutes point... Et où est le problème, quand on qualifie un propos d'hérétique, si c'est le cas ? Et en quoi ce serait dérisoire ? Si un propos est hérétique, il n'a rien de dérisoire, au contraire, c'est qu'il est d'un importance capitale... Quand à la hâte avec laquelle il est qualifié, comme, tu le sais, c'est quasi-mathématique, je ne vois pas où est le problème : si quelqu'un nie clairement un dogme, tu peux dans la seconde le qualifier aussi clairement d'hérétique, ce ne serait ni trop hâtif ni inapproprié. Bon, et puis après  en rajoute ... je m'arrête là.
De Momodeba Si Rantanplan tient mes propos pour hérétiques Oui, mais faisons attention : je parlais de ce que tu as écrit, pas de ce que tu as sans doute voulu dire
s'agissant du rit de la Messe, je tiens sa préférence d'assister à la Messe à la FSSPX pour schismatique. Prouve-le !
Ca ne nous empêche pas de nous apprécier et de prier l'un pour l'autre Ah bon ??
Mais ouiii, allez  222 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Cher Coyote,
Je crois que nos propos à tous les deux n'ont pas été clairs. Personnellement, quand je disais "virer tradi", c'était du point de vue de la liturgie. C'est quand même le principal "trait" de reconnaissance pour un tradi, je crois que nous sommes d'accord là-dessus. Maintenant, pratiquer le rite Paul VI n'empêche pas d'être "tradi" au niveau de la Foi, c'est-à-dire de s'appuyer sur toute la Tradition de l'Eglise, y compris antérieure à Vatican II... C'est ce que je comprends de ton propos, du moins. Quant au fait de préférer le rit tridentin à la FSSPX, selon le Motu Proprio de 1988, c'est schismatique. Ceci dit, si personnellement je souhaitais assister à la Messe de rit tridentin par chez moi, je n'aurais pas trop le choix... Ou plutôt, j'aurais le choix entre prêtre incardiné de Strasbourg, soit une heure de route aller, une heure retour, et Eguelshardt, un quart d'heure de route tout au plus... Ce qui dicterait mon choix serait donc la proximité. Mais je ne comprends pas trop en quoi, selon toi, mes propos "flirteraient avec l'hérésie", comme tu dis...  223 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Cher Rantanplan,
je suis un peu étonné que tu me dises que je fais des fautes de français ? peut-être une coquille ici ou là ? en tout cas, (clin d'oeil malicieux) je n'écrirai pas (comme toi) "à priori", parce que c'est du latin, donc il n'y a pas d'accent grave. Même chose avec "a posteriori". Bon, tout ça, ce sont des broutilles, qui n'ont pas de raison d'entamer la proverbiale fraternité scoute. Il reste un vrai malentendu entre nous, et je vois qu'il est bien difficile à lever : c'est le problème du concept théologique ou dogmatique et de sa formulation en mots ou expressions précises. Mon évolution personnelle m'a entraîné à réfléchir à ces problèmes en partie en allemand, en partie avec de la philo plus qu'avec la théologie (les grands exégètes du xxè siècle sont allemands), si bien que la forme étrange de mes propos peut donner à penser qu'ils ont un léger parfum d'hérésie… même si je suis persuadé que nous pensons à 95% la même chose. Tout le problème est de savoir par quels mots il faut se laisser arrêter, et si des mots différents n'ont pas le même contenu… Je prie Marie en la vouvoyant en français et en la tutoyant en allemand, quand je prie avec des amis allemands. L'allemand parle du fruit de son "corps" (Deines Leibes) pas de ses "entrailles". Et, chose bizarre, certains passages de la TOB (ô combien oecuménique) diffèrent un peu en français et en allemand. Pourquoi je dis que les protestants ne sont pas hérésiarques ? simplement parce qu'ils ont développé une autre Eglise, une autre dogmatique, ils ne sont plus catholiques, ils ont pris un autre chemin, que je respecte comme je respecte les bouddhistes. De ce point de vue, j'ai été attristé de constater que le Saint Père leur a dénié le nom d'Eglise". Evidemment, la sola scriptura et la justification par la seule foi ne me conviennent pas du tout, mes amis protestants le savent, mais on peut échanger sans s'agresser parce qu'on sait que l'autre est ailleurs et vit de sa Foi de façon authentique, ce qui pour moi est un critère important. Voilà, bonne soirée à toi. 224 |
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Ecussons
Posté le: 03-11-2007 à 17:05
