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| Auteur | Questions débiles... |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: C'est juste, simple et clair… pour la plupart des cas. Mais il faut reconnaître que les vicissitudes historiques rendent parfois complexe la notion "d'enseignement de l'Eglise". Ainsi, vendre des Indulgences pour construire St Pierre de Rome était parfaitement orthodoxe pour ce début du XVIè siècle, et la messe de Paul VI a été jugée "hérétique" par Mgr Lefebvre… je veux seulement dire que l'immense intelligence donnée aux humains, si l'on veut bien l'accorder avec le sens de l'agapè, la caritas, don de l'Esprit, nous incite à accueillir les réflexions d'autrui dans un désir de dialogue fraternel à la fois parce qu'il est enfant de Dieu comme chacun et parce qu'on ne résout pas des questions complexes en feuilletant un catéchisme, même si celui-ci reste le fondement, le bien commun à la communauté des croyants. Je pense que ceux qui connaissent un peu Marcel Légaut comprendront mieux ma démarche. P.S. : je pardonne bien volontiers à celui qui m'a enlevé un point en religion en parlant de "provocation" de ma part. J'aurais préféré qu'il m'explique son point de vue, mais chacun fait comme il l'entend ; en tout cas, j'ai mieux à faire que de venir "faire de la provocation" envers des frères scouts.  195      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boxer, les altercations concernant les points retirés n'ont pas leur place en public, surtout que personne ne voit de quoi tu parles, tu es le seul informé (ainsi que les modos, mais nous ces histoires on s'en fout, chacun est assez grand !)
Il est effectivement indélicat de traiter quelqu'un d'hérétique, mais si sa position est hérétique, cela doit pouvoir être manifesté sans le caractère insultant du mot. Concernant les vicissitudes historiques [qui] rendent parfois complexe la notion "d'enseignement de l'Eglise"., c'est un peu à ça que sert le Catéchisme de l'Eglise catholique : à savoir ce qu'il en est ! Pour en revenir à la notion d'hérésie catholique et d'orthodoxie, il faut bien voir qu'il y a évolution lente mais permanente au sein de l'Eglise, Non, tu ne trouveras nulle part de contradiction entre ce qui était jadis hérétique et ce qui l'est aujourd'hui. (mais ça demande un autre fuseau si tu veux approfondir). Attention, la règle, la discipline de l'Eglise, les rites et autres éléments matériels ne définissent en rien la foi de l'Eglise (ainsi il n'a jamais été hérétique d'ordonner des hommes mariés... même pas des hommes polygames ! Même si l'Eglise romaine aujourd'hui le refuse) L'hérésie est un écart par rapport au dogme, pas à ce que l'Eglise déclare acceptable ou pas acceptable. et que par ailleurs les sensiblités peuvent diverger ; certains chrétiens vont voir de l'hérésie là où d'autres voient de l'orthodoxie : le schisme de Mgr Lefebvre et la sensiilité de la fraternité SSPX en témoignent Le Schisme de Mgr Lefevbre n'est en aucun cas une hérésie, mais un schisme. Ils ne reconnaissent plus l'autorité du pape, mais leur foi reste conforme au dogme de l'Eglise catholique. Certains parmi ces schismatiques prétendent que l'Eglise catholique de Rome est hérétique. Mais vu qu'ils ont fait schisme, ça n'a pas plus de valeur que si Laurent Ruquier déclarait à la télé que le prochain pape sera un clone ! C'est encore une fois à ça que sert le Catéchisme de l'Eglise catholique : connaître la foi de l'Eglise catholique (c'est fout ce que ça sert ce bouquin) !  196  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais à quel catéchisme se réfère t-on pour décréter que Boxer est ou non hérétique, au CEC ou au Catechismus ex decreto Concilii Tridentini ad parochos Pii V jussu editus, Romae, 1566 ? 197 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bonsoir.
Vos réactions m'amènent à préciser plusieurs points.
Si Rantanplan tient mes propos pour hérétiques, s'agissant du rit de la Messe, je tiens sa préférence d'assister à la Messe à la FSSPX pour schismatique, comme l'explique Zèbre. Ca ne nous empêche pas de nous apprécier et de prier l'un pour l'autre 
L'Eglise ne peut errer. De cela, je suis certaine. Lorsque l'Eglise promulgue des dogmes en matière de Foi, elle ne peut errer. Les hommes (et les femmes  ) composant l'Eglise, par contre, le peuvent. Et peuvent donc aussi avoir des réactions face aux évènements de l'Histoire que nous ne comprenons pas aujourd'hui. Il est important de ne pas faire d'anachronisme, et surtout de connaître les tenants et aboutissants de comportements qui, aujourd'hui, nous paraissent inacceptables.
L'ordination des femmes. Ca, c'est un point non négociable, et qui a encore été rappelé récemment par le Vatican. L'ordination d'hommes veufs est possible. Mais pas l'ordination des femmes, car le prêtre agit in persona christi. Et le Christ ayant choisi de s'incarner en homme par opposition à une femme, il est important que ses témoins et successeurs soient eux aussi des hommes. En tant que femme, ça ne me choque nullement. Et si dans nos contrées, la chute des vocations est dramatique, ce n'est pas le cas sur d'autres continents. Comme dit mon mari, si on n'avait pas été évangéliser l'Afrique et l'Asie, eux ne pourraient pas nous rè-évangéliser à leur tour... La praxis de l'Eglise Là, je crois que tu confonds Vatican et Eglise. L'Eglise est agissante par ses membres, laïcs ou consacrés. Vois les oeuvres monastiques non contemplatives. Vois l'inventivité de la Bienheureuse Mère Téresa de Calcutta,saint et ce n'est qu'un exemple. Le Vatican avalise les différentes formes d'actions caritatives, s'il n'agit pas par lui-même. Et Benoît XVI, dans son encyclique Deus Caritas est, rappelle l'importance des oeuvres charitables. La Foi et les oeuvres sont indissociables : comme le dit Saint Jacques dans son Epître : "montre-moi ta foi qui n'agit pas". Saint Paul, lui, met en garde contre l'activisme, ou une forme de superstition, si l'on peut dire : "si je fais ça, je suis sauvé". Exemple de la circoncision, comme tu l'évoques toi-même. Les protestants sont-ils hérétiques ? Au point de vue de la Foi catholique, oui. Au moins pour ceux qui ne croient pas en la Présence Réelle de Jésus dans l'Eucharistie, et ceux qui ne croient pas en la virginité de Marie.
Il est certes important de "rester dans la ligne", comme tu le dis, au niveau de la Foi. J'aimerais cependant souligner que les saints restent dans cette ligne de la Foi, mais qu'ils inventent de nouvelles façons de la pratiquer, de l'approfondir. Qu'on songe au Poverello François d'Assise, ou à la Petite Voie d'Enfance de Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus. Le tout est de faire avaliser ces "nouvelles" doctrines par l'autorité compétente. Et il est à noter qu'elles s'enracinent dans l'Evangile.
A mon sens, ces deux catéchismes (et tous les autres) sont des expressions différentes de la même Foi. Chacune adaptée à son temps. Amodeba 198 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, bah je vais poser une question, comme ça vous arrêtez ptet de vous taper dessus... 
donc voilà, je voudrais savoir quel est le sexe des anges 
 Meuuuuh non je déconne les gens, je m'en tamponne l'arpion du zizi des anges. 
 Plus sérieusement, je voudrais savoir si les prêtres se confessent, et auprès de qui Et par extension, je me demande auprès de qui les grand pontes de l'Eglise se confessent s'il le font, et le Pape 199 |
| Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Oui! Les prêtres se confessent et auprès de n'importe quel autre prêtre.
Ou presque. Exemple : J'ai 2 oncles prêtres, un jes' et un père blanc. Un jour qu'il s'étaient rendus à Paris ensemble, ils se sont séparés pour vaquer chacun de leur côté à leurs occupations. Le père blanc veut aller se confesser, rentre dans une église, se dirige vers un confessionnal, y rentre et là, que se passe-t-il ? Le confesseur lui claque le petit volet du confessionnal au nez en disant "pas de bol mon vieux!". C'était son frère!
Pour les "grands pontes" de l'église, ils peuvent se confesser auprès de qui ils veulent et pas forcément auprès de quelqu'un qui a un "grade" plus élevé. Je suppose juste qu'ils le font auprès de quelqu'un en qui ils ont vraiment confiance. Mais de toutes les façons il y a le secret de la confession, alors l'identité du confesseur importe peu, sauf pour la qualité des conseils qu'il nous donne. Sinon c'est toujours NSJC qui pardonne les péchés. Ouf voilà pour ce que j'en sais. 
En Doue Eo 200 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
les grands pontes, comme tu dis, ont des confesseurs (d'ailleurs c'ets pas idiot de dire les grands pontes, justement)
ça me rappelle aussi quelque chose. mercredi dernier j'ai lu un bouquin qui relatait des anecdotes drôles sur jean-Paul II (situation, répliques, bon mot, etc...) une des histoire racontait la manière dont il réprimandait les prêtres lorsqu'il était évêque en Pologne. il les faisait venir dans son bureau, parlait franchement avec eux... enfin pour le début, rien d'extraordinaire. Ensuite, il allait prier avec eux dans la chappelle du coin, puis, une fois terminé, il demandait au prêtre : "mon père, accepteriez-vous d'entendre ma confession ?" 201 |
| Chevreuil A Membre
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 39 Réside à : Nantes |
Citation: Boire, fumer ou se droguer, c'est un peu se détruire soi-même, en quelque sorte, un suicide à dose lente!! Or, si l'on se détruit, c'est que l'on ne s'aime pas. Et si l'on ne s'aime pas on désobéit à Dieu. Et pourquoi??!!! Parce que Dieu en nous créant à son image a voulu qu'en L'aimant, nous nous aimions. Aimer Dieu, c'est donc s'aimer. S'aimer, c'est donc aimer Dieu(c'est de la logique!!). Mais, je mets un bémol à ce que j'affirme: car le Père Berto dit (aidé de Saint Agustin!!): "L'Evangile, c'est l'Amour de Dieu jusqu'au mépris de soi"... d'où il faut faire très attention à la drogue etc... Euh... j'espère que ce que je dis ici est compréhensible!!... 202 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quant à Zèbre, c'est le webmestre de ces lieux, à défaut d'être Dieu le Père...
(Ca viendra...) 203 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Chère Chevreuil A, jusqu'à preuve (solide) du contraire, boire ou fumer sans excés n'est aucunement un péché . 
Notre bon St Pie X fumait la pipe, me semble t-il . 204 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
C'est pas un péché, c'est juste une imperfection ! 205 |
| Chevreuil A Membre
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 39 Réside à : Nantes |
aaah!! oui, il faut que je vous explique que ce que je disais devait être nuancé!! je pensais que vous le verriez de vous-même!!
Evidemment, fumer quelques cigarettes n'est pas un péché... mais fumer autre chose, c'est assez différent!! eeeeh!! chamois DLC, tu ne parles pas de la drogue; tandis que moi, en fait, je m'appuyait plus particulièrement sur elle. 206 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
après c'est comme pour tout.. Il faut être modérer.. fumer en soit n'est pas un pecher.. en abuser , et par là pourrir sa vie et celle des autres..on peut se le demander.. 207 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Pour compléter ces propos, je dirais qu'il y a deux notions disctinctes ici : S'aimer soi-même, c'est-à-dire respecter son corps et ses besoins. Je parle bien de besoins, et non d'envies ; ce n'est pas la même chose ! l'Amour de Dieu, c'est de faire Sa volonté, au mépris de la sienne propre... Ce qui n'est pas incompatible avec ce qui précède. 208 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je ne suis pas d'accord, fumer n'est pas forcément une imperfection...comme boire .... sinon bon nombre de saints auraient du confesser cette imperfection, car fait en public.... après c'est sur un prêtre qui claque son fric dans des clopes, c'est génant .. :-S 209 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 03-11-2007 à 15:59
