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| Auteur | Euthanasie |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Pardonne moi de revenir rapidement sur ton message et mon ignorence mais:
Je croyais que l'euthanasie était interdite en France, donc à Orléans...  178       |
| Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
tu es sur de ce que tu dis car la personne qui me l'a dit est mon père et il tenait ça d'un medecin (ou alors ce dernier n'a pas employer le bon vocabulaire!) 179 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
l'euthanasie est effectivement interdite en France, pour le moment. 180 |
| Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
c'est vrai j'ai verifier sur le coup je n'ai pas fait attention mais la personne qui me l'a dit a du se tromper de vocabulaire!!!!!!! 181 |
| Lys Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Août 2005 Messages : 58 Réside à : Yvelines |
soit cette personne s'est trompée dans son vacabulaire, soit tu es tombe sur un medecin qui accepte de le faire dans certaines conditions meme si c'est illégale en france... 182 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
Heureusement, que c'est interdit en France ... 183 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Texte: Intéressante façon d'aborder le problème de l'euthanasie, car pour un peu, et ils débranchaient cette dame et la tuaient à proprement parler. Et le problème n'est pas celui d'une erreur de diagnostic, mais du fait que la mort clinique n'est tout simplement pas irrémédiable et ne justifie à elle seule pas la décision de couper les soins. Et certainement pas aussi vite ! 184 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je vois pas pourquoi ce sujet est en section catholique... c'est un peu une manière de confisquer le débat mais bon, on a l'habitude... 
De toute manière je vois pas trop l'intérêt du post. Le type à bien dit : "Il faudra prendre une décision", ce qui est maladroit certes, mais logique et surtout différent de "il faut", et la famille aurait pu de toute manière refuser qu'on la débranche cette machine, personne ne leur à mis le couteau sous la gorge ni posé d'ultimatum. 185 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui mais ce n'est pas toujours forcément les médecins qui délirent, çà peut être parfois carrément la famille! C'est moche! 186 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
le premier homme que j'ai aimé est décédé d'une leucémie, ça c'est le coté officiel..propre et légal.
Le coté officieux, c'est qu'une jeune infirmière à fait une euthanasie sur ordre, et en est restée bouleversée à vie...et que sa tutrice de stage lui à clairement dit que si elle voulait être vraiment infirmière un jour, ben....elle devra accepter ce genre de chose plus ou moins caché en France dans les hopitaux. L'ennuis c'est que ce jeune homme de 28 ans, ne voulait pas mourir, jamais...il voulait vivre. Je le voyaiS tous les 3 jours à l'hopital un après midi entier.La famille de ce garçon est démolie...et j'espère qu'elle trouvera la paix un jours. Ben, perso, cette expérience horriblement douleureuse, j'ai pû l'analyser auprès de mes parents, plus âgés, plus mûrs, plus capables, plus éclairés d'un point de vue foi , pour murir de mon propre coté. je n'en veux à personne, c'est tout un système qui est à revoir et à penser,puis à mettre en pratique. Je pardonne très volontier à cette infirmière,jeune et peu préparée à cette difficultée, j'en veux sérieusement après sa hièrarchie.(entre ce qu'il est diplômatique de dire à la famille ou la presse, et le reste, hein...  )
Bernard Kouchner, à je crois , avoué un jour avoir euthanasié des pauvres gens dans des pays pauvres, parce que selon lui, il n'y avait plus d'espoir pour ces pauvres...il y à eu une polémique médiatique...je pense qu'il à été confronté à de douloureux cas de consciences. Je crois qu'il est urgent que ce sujet là soit un jours débattus entre; familles,médecins, citoyens de la vie civile et hautes autorités religieuses en france (toutes les religions) avec comme priorité des priorité la vie pour ces personnes malades ou blessées. Il existe un hopital qui aide les personnes en fin de vie, c'est l'hopital gustave roussy à villejuif (Paris). Et curieusement, des petits miracles vers la vie existe. 187 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mouais. Je suis partagée. Je pense aussi que certaines personnes très malades ne veulent pas finir leurs derniers instants comme des légumes dans un lit, à souffrir atrocement. Pas mal de malades veulent mourir dignement et du coup, comme l'euthanasie vient en dernier recours et se produit à l'hôpital, certains malades ont recours au suicide, ce qui est très moche et finalement peu "digne". En Suisse il existe d'ailleurs une association qui s'appelle Exit et qui propose de l'aide au suicide aux personnes gravement malades et voulant mourir dignement. Un documentaire belge a été réalisé sur cette association : http://www.rtbf.be/laune/revoir/de tail_exit-le-droit-de-mourir?catchupId=07-TCQAD166 -000-PR-1&serieId=07-TCQAD166-000-PR-1 Je pense que l'euthanasie doit exister pour les personnes qui veulent faire le choix de partir plus tôt et de ne pas souffrir et faire souffrir leurs proches jusqu'à la dernière minute. Maintenant, il est clair qu'il ne faut pas l'appliquer à tout va et qu'il vaut mieux savoir avant que la maladie ne s'aggrave si la personne malade souhaite être euthanasiée ou non. Personnellement, entre l'euthanasie et l'aide au suicide telle que proposée par Exit, je préfère de loin Exit. Au moins, les personnes qui souhaitent mourir peuvent tranquillement et dignement mourir en paix chez eux, entouré de leurs proches. Ils peuvent également choisir la date et l'heure de leur départ afin de se préparer et de mettre leurs affaires en ordre. Je trouve que c'est une très belle chose. Pour plus de détails, regardez la vidéo. Parce qu'ici j'ai résumé ce que cette association faisait, mais dans le documentaire ils expliquent quelle est leur position légale mais surtout leur règlement : ils n'accordent pas l'aide au suicide à n'importe qui. 188 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Epervier mais c'est terrible ce que tu racontes! J'en suis complètement bouleversifié... 
J'espère que tu as porté plainte et que tu as prévenu tout le monde autour de toi de ne jamais allé se faire soigner dans cette hopital. 
Ca me rappelle la fois où je suis allé aux urgence parce que je m'étais ouvert la main sur du verre cassé et où l'interne de service à voulu m'amputer sur le champs pour être sûr que ça ne s'infecte pas!
 Heureusement grâce à Ce produit révolutionnaire je vais pouvoir trouver immédiatement un peu de réconfort. Franchement je te le conseille d'en faire autant  189 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Oui un jour, plus fatigué qu'à l'accoutumé, Bernard Kouchner à laisser tomber un sac de riz sur un enfant somalien.
 Mais l'affaire à été étouffé sur le champ...  190 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
j'ai toujours aimé l'USB wine  191 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ce n'est pas de moi que tu te moques isatis, mais d'un mort et de sa famille...c'est bien bas de ta part.Tu respecte pas vraiment les gens.
ce n'est pas de moi, que tu te moques isatis, mais d'un sujet important qui nous concerne quand même tous;l'euthanasie, car nous sommes tous sans aucunes exception appellé à déceder un jour....tu as le droit de t'en foutre, mais pas de d'ignorer que d'autres se posent la question de leur propre fin. l'euthanasie est un sujet qui concerne toute la socièté, et ce depuis la nuit des temps.Les sociètés modernes tentent de légifèrer dessus, et pour de multiples raisons certains médecins contournent plus ou moins franchement la loi pour pratiquer un acte qui n'à rien d'humain,ni médical. Au dela de l'éthique médical, humain ,de la morale et des lois qui varient d'un pays à l'autre, il existe depuis la nuit des temps des grandes religions ,qui tentent eux aussi d'apporter une réponse conensuèle à ce sujet. Et qui doivent être consultées et entendues sur ce thème. Il est interessant de voir comment en belgique, on tente une approche de la fin de vie d'un malade. c'est un exemple parmis d'autres. De toute façon aucun pays,ni religion ne peut s'enorgueillir d'avoir the solution, ce thème, est un sujet qui ne pourra être résolus d'une manière générale par tous, et d'une manière locale en tenant compte de chaque famille, chaque malade, chaque histoire douloureuse. Même Jésus est décédé...personne n'y echape, cela en vaut la peine de s'en soucier de notre dernière seconde...hein? Quand à porter plainte, isatis, ce n'était même pas de mon ressort, en revanche, oui, j'ai été témoin de certaines pratiques, qui posent énormément de questions. Qui resteront en partie sans réponses.D'autres avec leurs réponses peuvent ammener la socièté à réagir. 192 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Dans ce sujet grave, je ne peux m'empêcher de rire au vocabulaire "Jésus est décédé"... 193 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
il est bien mort pendant quelque temps...même s'il fut ressuscité plus tard...pareil pour Lazare.
conclusion; on y à tous droit, quelque soit notre identité. 194 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Mince, quelques temps, moi on m'a dit 3 jours !
En plus c'est ce que je dis chaque dimanche ! Citation: Dans chaque région il y a un service de soins palliatifs et des unités hospitalières dédiés à ces soins. Citation: Il m'est arrivé exactement la même mésaventure ! 
Je crois que cet interne a fait de nombreux postes en hopitaux !  195 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le pire (ou le meilleur) est que le site www.usbwine.com existe vraiment  196 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Rooooh comme si j'avais une dent contre toi ma pauvre Epervier...  Bon allez, soyons franc, je pense que ton histoire est bidon, je n'y crois pas. Tu nous racontes tellement d'histoire plus improbables les unes que les autres à longueur de journée que là bah ça déborde.  197 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
L'euthanasie ? J'aurai trop peur que si cette Loi était un jour votée en France, pour des motifs très précis - comme l'avait été la Loi Veil pour l'avortement - on se permette de "tuer" n'importe qui sous prétexte que la loi dit... Donnez le petit doigt on vous coupe la main. Maintenant, dans le cas cité par Zèbre, je me demande pourquoi un membre du corps médical a fait une telle proposition ? Sa tâche est de soigner pas de tuer ? Rt qui peut dire que la fin d'un patient est imminente ? De toutes fzaçons dans chaque centre hospitalier la douleur est prise en compte. On ne laisse pas souffrir un malade,il est mis sous analgésiques qui,s'ils ne prolongent certes pas la vie,ils permettent que la fin soit sans souffrance. C'est ce que les infotmières qui soignaient maman m'ont affirmé quand je leur ai demandé de ne pas faire d'acharnement thérapeutique. La famille de cette patiente a bien réagi. Pour information, je vous signale que l'IVG est absolument interdite légalement en Principauté de Monaco, seule est autorisée l'interruption médicale,avec preuves à l'appui, stipulant que la vie de la mère ou de l'enfant est en danger. 198 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Comme Colinot, je pense qu'il vaut mieux donner des médicaments qui enleve la douleur, même si à court ou moyen terme ils racoucissent la vie du patient. Car dans ce cas le but n'est pas de provoquer la mort, mais bien de soulager les douleurs: l'objectif n'est pas du tout le même!! Hélas dans ce genre de pratique il peut y avoir aussi des dérives!! 199 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Épervier, fin de la digression et retour au sujet du fuseau, merci.
Et que chacun médite l'histoire de Petit Pierre, qui criait au loup pour s'amuser : quand le loup est vraiment venu, il s'est fait manger. 200 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
L'euthanasie est une mauvaise réponse à une bonne question: comment aider les personnes en fin de vie ? Comment les respecter tout en écoutant leurs souffrances ? Il existe des soignants formidables qui accompagnent les personnes en fin de vie, et il ne s'agit pas de faire une piqure et basta. Il s'agit d'accompagner l'âme vers son dernier voyage, croyant ou pas, il s'agit de donner un sens , de laisser partir la personne en paix avec elle même et avec les siens. 201 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Écureuil, j'entends bien ce que tu dis, mais pour certaines personnes, le fait de rester allongé dans un lit d'hôpital, branché à 3 tuyaux différents, à dépérir lentement pendant des mois peut être une véritable souffrance psychologiques. Certaines personnes peuvent très mal le vivre et ne se voient pas rester dans ce lit pendant 6 mois à "crever" lentement et à offrir cette vision à ses proches. Je pense que chaque personne devrait pouvoir être maître de sa vie et de sa mort. Si quelqu'un souhaite abréger ses souffrances afin de mourir en paix, je ne vois pas pourquoi on devrait lui dire non et lui infliger une souffrance psychologique en plus. Mais j'entends bien l'idée : il reste dans les hôpitaux de nombreuses personnes plongées dans un coma. Des personnes à qui on ne peut plus poser la question de savoir si elle souhaite mourir ou non. D'un autre côté, je comprends les médecins : quand certains patient plongent dans des comas particuliers et que le médecin ne sait pas dire quand cette personne se réveillera (4 heures ou 4 an?) alors il est de son devoir d'en avertir la famille et de leur expliquer qu'à un moment il faudra prendre une décision, qu'à un moment, après avoir attendu un certain temps, il faudra débrancher la machine et le laisser partir. Faut se rendre compte aussi quelle horreur cela doit être pour les proches de vivre ainsi, avec un membre de sa famille entre la vie et la mort, dont les fonctions vitales ne fonctionnent que grâce à une machine. On ne peut pas attendre toute sa vie avec l'espoir qu'un comateux se réveille : ça peut non seulement détruire une famille (faux espoirs, pression, impossibilité de passer à autre chose) et ça peut aussi poser des problèmes de logistique hospitalière. C'est horrible à dire, mais vous vous imaginez, si chaque hôpital garde des comateux dans des lits pendant des années et des années? C'est impossible, il y a d'autres malades et d'autres gens aussi. Bref, oui, je pense qu'à un moment il faut penser à débrancher, que le réveil est parfois tellement imprévisible et qu'on ne peut se permettre d'attendre des années durant, sans pouvoir soi-même se reconstruire. Pour moi, la meilleure solution pour des cas de comas est d'attendre plusieurs mois et suivre une évolution et seulement après un laps de temps assez long, on commence à penser à prendre une décision. Pour les personnes gravement malades et souffrantes mais toujours conscientes, elles ont le droit de demander une mort digne, c'est leur propre vie après tout, et cela ne me dérange pas, je trouve que c'est un acte fort et courageux. 202 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:  Mouahaha! Moi, j'aime bien ce commentaire aussi: « Terrible!!!!! ils ont pas le meme systeme pour les nanas?! » --- Voyons... Zèbre remonte un vieux fuseau pour s'offusquer une fois de plus... Bon... C'est vrai que ça faisait longtemps qu'on ne s'était pas tapé dessus Tu permettras que je fasse ma petite analyse du sujet? Citation: Alors je ne sais pas d'où il sort ce médecin, même ce serait surprenant qu'il dise texto que "elle était toute bleue"... En général, un médecin va être un peu plus précis -ce qu'attendent d'ailleurs les patients et leurs familles-: il va parler effectivement de coma, d'accident cérébral, éventuellement de "difficultés respiratoires" (ce que m'évoque le "toute bleu") mais je n'ai jamais entendu un médecin parlé en "couleur"... Meme à un niveau secouriste, on nous encourage soit à utiliser le jargon médical ("cyanoses" en l'occurrence), soit à être clair quand on parle à des personnes non averties ("signes de difficultés respiratoires" ou "signe de manque d'oxygène" ou ....) Alors bon déjà, s'il a dit ça, il me semble pas très doué en com' ce toubib... (en com' et en psychologie de base: dire de quelqu'un qu'il est "tout bleu", ça ne rassure pas vraiment) Citation: D'abord, tu concèderas quand même que "débrancher la machine", c'est autre chose que "d'euthanasier de façon dite "active""... Ensuite, sans doute le médecin as-t-il voulu préparer la famille, sans attendre (surtout au vu des antécédents de la patiente: 60 ans, chimio...). Pas forcément très malin en terme de psychologie et de communication, certes (mais bon pour un toubib qui dit "elle est toute bleue"...) Bon. Donc déjà, y'a ça. Ensuite, on parle d'une durée de combien là? quelques heures. On est loin, très loin des cas "habituels" de "dé-branchage" (ou même "d'euthanasie dite "active"") qui se comptent en semaines, en mois, et même en années! Donc clairement, il semble que le médecin ait été un peu vite en besogne. Je parle bien du médecin là. Pas du principe théorique en lui-même. D'ailleurs, si l'article titre (les journaux aiment les gros titres accrocheurs...) à propos d'une patiente prétendument déclarée "cliniquement morte", rien dans l'article ne permet d'affirmer que c'est le cas... Sans doute était-elle simplement dans le coma -mais avec une activité cérébrale existante- et le médecin as-t-il voulu aller peut-être "un peu vite"... Citation: Non. Pas "à proprement" parler. "Débrancher", c'est différent de "euthanasier de façon dite "active"". Le défaut de soin, c'est presque "laisser faire la nature" -si je puis dire, bien que le défaut de soin ne soit pas très humain ni d'ailleurs très chrétien- Citation: Ben si le problème est celui d'une erreur de diagnostic! Rien dans l'article ne permet d'affirmer le titre... Et encore une fois, sur une durée de quatorze heures -même pas une journée complète!- on est très loin des cas où il s'agit de poignées de mois! Pour moi, c'est une erreur humaine et un "zèle" du médecin. Citation: Ah bon? Il te faut quoi alors? 203 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Après lecture des liens: Texte: C'est donc bien une erreur de diagnostic de la part de la première clinique où était la patiente. (et peut-être aussi du zèle d'un toubib qui n'avait pas trop envie de se fouler?) 204 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je voudrais attirer l'attention sur un point que je trouve horrible.
Vous parlez parfois de "débrancher la machine" plutot que d'euthanasie "active". Je ne sais pas où se situe la nuance subtile dans le raisonnement. Le résultat est quasiment toujours le même : le patient meurt de part vos choix, actions. Donc autant l'euthanasier, l'acte d'amour est pour moi réel, conscient et supérieur. Car le débranchement provoque une agonie, peut être rapide, mais réelle, dans le style asphyxie ou similaire. Et si, pour éviter cela, vous passez en surdosage de produit, il s'agit bien d'euthanasie. (quand je dis vous, il s'agit bien de vous et des médecins, en acoord avec vous) 205 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dans tous les cas, on achève quelqu'un...peu importe le doux vocabulaire choisit, et la technique moderne utilisée...
Concernant le médecin, son vocabulaire (tout bleu) est "limite" pour un professionnel. Il passe mieux dans une conversation de rue entre deux citoyens lambda. Et je me pose la question de savoir quel est le protocole prévus par la clinique ou il exerce, concernant l'accompagnement de la famille dans une telle situation. Et s'il à respecté ce protocole.Normalement dans les cas graves, on n'annonce pas de façon brute, les mauvaises nouvelles au malade lui même,ni à sa famille. On laisse du temps entre chaque mauvaises nouvelles,pour laisser au gens confronté au problème de se retourner un peu, de respirer.De rechercher en famille, une solution acceptables à leurs yeux,selon leurs façon de concevoir la fin de vie. On pense très peu à sa propre mort, encore moins à celle de nos proches...normal, la socièté est très pudique et cache la mort. Bien souvent la famille en désarroi ne sait qu'elle decision prendre...c'est là ou un bon médecin peut appliquer un protocole et prendre en compte l'identité d'un malade et sa famille. (son origine sociale, sa culture, sa religion...) Un bon médecin qui prend le temps de cerner une fin de vie peut aussi protèger son patient dans certains cas...la famille n'est pas toujours le meilleur interlocuteur pour décider s'il est inéluctable de pratiquer une euthanasie, dans certaines familles il existe de vilains conflits d'interet et des haines recuites. Le décès de l'un,peu arranger l'autre. Enfin, le cout d'hospitalisation d'un patient gravement atteind est réel, et ce poid financier peut aussi inciter le médecin ou l'hopital à ne pas faire éterniser la situation. (c'est moche, mais ça existe aussi) 206 |
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Ecussons
Posté le: 18-03-2006 à 17:53
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