Lundi 25 Nov 2024
21:49
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Euthanasie
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

non, cette obligation de pratiquer un acte n'a pas encore été envisagée... mais d'ici à ce qu'un medecin se retrouve au tribunal pour non assistance à personne en danger...

c'est un peu le probleme, je pense que beneficier de ce choix est une bonne chose... mais des dérives sont possibles
171
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Aaaaaaaaaaah les dérives... Je ne veux pas dire, mais l'avortement devait être envisagé en cas de détresse de la mère... Je doute que les 200 000 avortement par an en France rentrent dans ce cadre... Je crains des dérives de ce style. Outre que moi, je serais incapable de pratiquer l'euthanasie. Même si le patient me le demande. Ceci dit, ça ne m'empêchera pas de lui expliquer pourquoi je ne veux pas le faire
172
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
Patientez...

Admettre une possibilité de « dérive » de l’euthanasie c’est admettre une possibilité de situation non déviante de l’euthanasie.
On progresse.
173
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Une histoire qu'il vaut mieux connaître en parlant de ce sujet.
Ou comment une petite fille qui devait être euthanasiée revit avant d'être mise à mort.
Haleigh Poutre
174
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
Messages : 642
Patientez...

Bonjour, bonjour... Une petite visite de courtoisie en ces contrées !

Zèbre vois-tu une différence fondamentale entre l'exemple que tu cites et le débat qui a eu lieu ici même ?
Moi Oui : Il n'y a aucune demande d'assistance, aucune demande tout court, de la part de cette jeune fille. C'est une décision arbitraire extérieur.
Selon moi l'euthanasie ne peut être appliqué dans ce cas.
175
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de errantgris  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Etant donné qu'elle est mineure (en en état comateux), cette décision est pourtant légale. Mais c'est vrai que ce n'est pas le même débat que lorsque la personne en fait elle-même la demande.
Au moins, on est d'accord sur cette histoire.
176
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Grenouille
Membre actif

Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 98

Réside à : Orléans
1
Patientez...

moi c'est a ma mère que l'on a proposé d'etre euthanasiée (car sur un plan medical elle avit les plus forte douleur!)cela fait un choc mais elle a refuser grace a son immense croyance.
177
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de Grenouille  Message privé      Répondre en citant
Raoul, chat tigré
Chat de génie
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Rivière : Batelier
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
Messages : 1 859

Réside à : Le Chesnay-Paris
Patientez...

Pardonne moi de revenir rapidement sur ton message et mon ignorence mais:
Je croyais que l'euthanasie était interdite en France, donc à Orléans...
178
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Grenouille
Membre actif

Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 98

Réside à : Orléans
Patientez...

tu es sur de ce que tu dis car la personne qui me l'a dit est mon père et il tenait ça d'un medecin (ou alors ce dernier n'a pas employer le bon vocabulaire!)
179
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de Grenouille  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

l'euthanasie est effectivement interdite en France, pour le moment.
180
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Grenouille
Membre actif

Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 98

Réside à : Orléans
Patientez...

c'est vrai j'ai verifier sur le coup je n'ai pas fait attention mais la personne qui me l'a dit a du se tromper de vocabulaire!!!!!!!
181
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Guide d'Europe  Profil de Grenouille  Message privé      Répondre en citant
Lys
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 01 Août 2005
Messages : 58

Réside à : Yvelines
Patientez...

soit cette personne s'est trompée dans son vacabulaire, soit tu es tombe sur un medecin qui accepte de le faire dans certaines conditions meme si c'est illégale en france...
182
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Lys  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
Patientez...

Heureusement, que c'est interdit en France ...
183
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Texte:
une patiente déclarée "cliniquement morte" s'est réveillée à Bordeaux

Une patiente de la polyclinique de Lormont près de Bordeaux était déclarée cliniquement morte lundi matin.

Elle s'est réveillée quatorze heures plus tard au centre hosptalier, raconte SudOuest.fr.

Lydia, 60 ans, se rend lundi dans le service d'oncologie pour subir une séance de chimiothérapie. À 9 h 10, elle reçoit une perfusion et avale un comprimé, puis son état se dégrade alors à une vitesse vertigineuse...

« Le médecin urgentiste m'a dit que ma mère avait fait un accident cérébral, qu'elle était toute bleue et dans le coma", puis "Il faudra prendre une décision pour débrancher la machine" », raconte son fils.

La famille obtient le transfert de Lydia au CHU de Bordeaux par le Samu. Après quatorze heures d'absence totale, Lydia annoncée « cliniquement morte » s'est réveillée en disant : « Ah, qu'est-ce que je suis bien, j'ai bien dormi ! »

« C'est une forme de miracle », reconnaît Yves Noël, directeur de la polyclinique, tout en admettant que l'urgentiste a commis une « erreur de communication » mais pas « une erreur médicale car il lui a sauvé la vie ».

Du côté de la famille, après le soulagement, c'est la colère qui prend le dessus : « On allait donner le permis de tuer notre mère », explique l'un des fils de Lydia qui menace de porter plainte contre l'établissement.

Source Le Post
Source Sud Ouest


Intéressante façon d'aborder le problème de l'euthanasie, car pour un peu, et ils débranchaient cette dame et la tuaient à proprement parler.
Et le problème n'est pas celui d'une erreur de diagnostic, mais du fait que la mort clinique n'est tout simplement pas irrémédiable et ne justifie à elle seule pas la décision de couper les soins.
Et certainement pas aussi vite !
184
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
1
Patientez...

Je vois pas pourquoi ce sujet est en section catholique... c'est un peu une manière de confisquer le débat mais bon, on a l'habitude... innocent

De toute manière je vois pas trop l'intérêt du post. Le type à bien dit : "Il faudra prendre une décision", ce qui est maladroit certes, mais logique et surtout différent de "il faut", et la famille aurait pu de toute manière refuser qu'on la débranche cette machine, personne ne leur à mis le couteau sous la gorge ni posé d'ultimatum.
185
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
Patientez...

Oui mais ce n'est pas toujours forcément les médecins qui délirent, çà peut être parfois carrément la famille!

C'est moche!
186
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

le premier homme que j'ai aimé est décédé d'une leucémie, ça c'est le coté officiel..propre et légal.

Le coté officieux, c'est qu'une jeune infirmière à fait une euthanasie sur ordre, et en est restée bouleversée à vie...et que sa tutrice de stage lui à clairement dit que si elle voulait être vraiment infirmière un jour, ben....elle devra accepter ce genre de chose plus ou moins caché en France dans les hopitaux.

L'ennuis c'est que ce jeune homme de 28 ans, ne voulait pas mourir, jamais...il voulait vivre. Je le voyaiS tous les 3 jours à l'hopital un après midi entier.La famille de ce garçon est démolie...et j'espère qu'elle trouvera la paix un jours.

Ben, perso, cette expérience horriblement douleureuse, j'ai pû l'analyser auprès de mes parents, plus âgés, plus mûrs, plus capables, plus éclairés d'un point de vue foi , pour murir de mon propre coté.

je n'en veux à personne, c'est tout un système qui est à revoir et à penser,puis à mettre en pratique. Je pardonne très volontier à cette infirmière,jeune et peu préparée à cette difficultée, j'en veux sérieusement après sa hièrarchie.(entre ce qu'il est diplômatique de dire à la famille ou la presse, et le reste, hein......)

Bernard Kouchner, à je crois , avoué un jour avoir euthanasié des pauvres gens dans des pays pauvres, parce que selon lui, il n'y avait plus d'espoir pour ces pauvres...il y à eu une polémique médiatique...je pense qu'il à été confronté à de douloureux cas de consciences.

Je crois qu'il est urgent que ce sujet là soit un jours débattus entre; familles,médecins, citoyens de la vie civile et hautes autorités religieuses en france (toutes les religions) avec comme priorité des priorité la vie pour ces personnes malades ou blessées.

Il existe un hopital qui aide les personnes en fin de vie, c'est l'hopital gustave roussy à villejuif (Paris). Et curieusement, des petits miracles vers la vie existe.
187
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Mouais. Je suis partagée. Je pense aussi que certaines personnes très malades ne veulent pas finir leurs derniers instants comme des légumes dans un lit, à souffrir atrocement. Pas mal de malades veulent mourir dignement et du coup, comme l'euthanasie vient en dernier recours et se produit à l'hôpital, certains malades ont recours au suicide, ce qui est très moche et finalement peu "digne".

En Suisse il existe d'ailleurs une association qui s'appelle Exit et qui propose de l'aide au suicide aux personnes gravement malades et voulant mourir dignement. Un documentaire belge a été réalisé sur cette association : http://www.rtbf.be/laune/revoir/de tail_exit-le-droit-de-mourir?catchupId=07-TCQAD166 -000-PR-1&serieId=07-TCQAD166-000-PR-1

Je pense que l'euthanasie doit exister pour les personnes qui veulent faire le choix de partir plus tôt et de ne pas souffrir et faire souffrir leurs proches jusqu'à la dernière minute. Maintenant, il est clair qu'il ne faut pas l'appliquer à tout va et qu'il vaut mieux savoir avant que la maladie ne s'aggrave si la personne malade souhaite être euthanasiée ou non.

Personnellement, entre l'euthanasie et l'aide au suicide telle que proposée par Exit, je préfère de loin Exit. Au moins, les personnes qui souhaitent mourir peuvent tranquillement et dignement mourir en paix chez eux, entouré de leurs proches. Ils peuvent également choisir la date et l'heure de leur départ afin de se préparer et de mettre leurs affaires en ordre. Je trouve que c'est une très belle chose.

Pour plus de détails, regardez la vidéo. Parce qu'ici j'ai résumé ce que cette association faisait, mais dans le documentaire ils expliquent quelle est leur position légale mais surtout leur règlement : ils n'accordent pas l'aide au suicide à n'importe qui.
188
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Surpris Epervier mais c'est terrible ce que tu racontes! J'en suis complètement bouleversifié...
J'espère que tu as porté plainte et que tu as prévenu tout le monde autour de toi de ne jamais allé se faire soigner dans cette hopital. grosse colère

Ca me rappelle la fois où je suis allé aux urgence parce que je m'étais ouvert la main sur du verre cassé et où l'interne de service à voulu m'amputer sur le champs pour être sûr que ça ne s'infecte pas! Surpris Surpris Surpris

bla bla bla Heureusement grâce à Ce produit révolutionnaire je vais pouvoir trouver immédiatement un peu de réconfort. Franchement je te le conseille d'en faire autant Extra !
189
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
2
Patientez...

Citation:
Le 2010-10-21 12:54:00, epervier loiret a écrit :


Bernard Kouchner, à je crois , avoué un jour avoir euthanasié des pauvres gens dans des pays pauvres, parce que selon lui, il n'y avait plus d'espoir pour ces pauvres...il y à eu une polémique médiatique...je pense qu'il à été confronté à de douloureux cas de consciences.


bla bla bla Oui un jour, plus fatigué qu'à l'accoutumé, Bernard Kouchner à laisser tomber un sac de riz sur un enfant somalien. Surpris
intello Mais l'affaire à été étouffé sur le champ... Warf warf !
190
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

j'ai toujours aimé l'USB wine J'adore !
191
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

ce n'est pas de moi que tu te moques isatis, mais d'un mort et de sa famille...c'est bien bas de ta part.Tu respecte pas vraiment les gens.

ce n'est pas de moi, que tu te moques isatis, mais d'un sujet important qui nous concerne quand même tous;l'euthanasie, car nous sommes tous sans aucunes exception appellé à déceder un jour....tu as le droit de t'en foutre, mais pas de d'ignorer que d'autres se posent la question de leur propre fin.

l'euthanasie est un sujet qui concerne toute la socièté, et ce depuis la nuit des temps.Les sociètés modernes tentent de légifèrer dessus, et pour de multiples raisons certains médecins contournent plus ou moins franchement la loi pour pratiquer un acte qui n'à rien d'humain,ni médical.

Au dela de l'éthique médical, humain ,de la morale et des lois qui varient d'un pays à l'autre, il existe depuis la nuit des temps des grandes religions ,qui tentent eux aussi d'apporter une réponse conensuèle à ce sujet. Et qui doivent être consultées et entendues sur ce thème.

Il est interessant de voir comment en belgique, on tente une approche de la fin de vie d'un malade. c'est un exemple parmis d'autres. De toute façon aucun pays,ni religion ne peut s'enorgueillir d'avoir the solution, ce thème, est un sujet qui ne pourra être résolus d'une manière générale par tous, et d'une manière locale en tenant compte de chaque famille, chaque malade, chaque histoire douloureuse.

Même Jésus est décédé...personne n'y echape, cela en vaut la peine de s'en soucier de notre dernière seconde...hein?

Quand à porter plainte, isatis, ce n'était même pas de mon ressort, en revanche, oui, j'ai été témoin de certaines pratiques, qui posent énormément de questions. Qui resteront en partie sans réponses.D'autres avec leurs réponses peuvent ammener la socièté à réagir.
192
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

Citation:
Le 2010-10-21 16:14:00, epervier loiret a écrit :

Même Jésus est décédé...personne n'y echape, cela en vaut la peine de s'en soucier de notre dernière seconde...hein?



Dans ce sujet grave, je ne peux m'empêcher de rire au vocabulaire "Jésus est décédé"...
193
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

il est bien mort pendant quelque temps...même s'il fut ressuscité plus tard...pareil pour Lazare.

conclusion; on y à tous droit, quelque soit notre identité.
194
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

Mince, quelques temps, moi on m'a dit 3 jours ! Surpris
En plus c'est ce que je dis chaque dimanche !

Citation:
Il existe un hopital qui aide les personnes en fin de vie, c'est l'hopital gustave roussy à villejuif (Paris). Et curieusement, des petits miracles vers la vie existe.

Dans chaque région il y a un service de soins palliatifs et des unités hospitalières dédiés à ces soins.

Citation:
Ca me rappelle la fois où je suis allé aux urgence parce que je m'étais ouvert la main sur du verre cassé et où l'interne de service à voulu m'amputer sur le champs pour être sûr que ça ne s'infecte pas!

Il m'est arrivé exactement la même mésaventure ! Copains !
Je crois que cet interne a fait de nombreux postes en hopitaux ! belebleb
195
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Le pire (ou le meilleur) est que le site www.usbwine.com existe vraiment Grand sourire
196
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Surpris Rooooh comme si j'avais une dent contre toi ma pauvre Epervier... Warf !

Bon allez, soyons franc, je pense que ton histoire est bidon, je n'y crois pas. Tu nous racontes tellement d'histoire plus improbables les unes que les autres à longueur de journée que là bah ça déborde. hé hé !
197
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Colinot
Grand membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010
Messages : 515

Réside à : Monaco
Patientez...

L'euthanasie ? J'aurai trop peur que si cette Loi était un jour votée en France, pour des motifs très précis - comme l'avait été la Loi Veil pour l'avortement - on se permette de "tuer" n'importe qui sous prétexte que la loi dit...
Donnez le petit doigt on vous coupe la main.
Maintenant, dans le cas cité par Zèbre, je me demande pourquoi un membre du corps médical a fait une telle proposition ? Sa tâche est de soigner pas de tuer ? Rt qui peut dire que la fin d'un patient est imminente ? De toutes fzaçons dans chaque centre hospitalier la douleur est prise en compte. On ne laisse pas souffrir un malade,il est mis sous analgésiques qui,s'ils ne prolongent certes pas la vie,ils permettent que la fin soit sans souffrance. C'est ce que les infotmières qui soignaient maman m'ont affirmé quand je leur ai demandé de ne pas faire d'acharnement thérapeutique. La famille de cette patiente a bien réagi.
Pour information, je vous signale que l'IVG est absolument interdite légalement en Principauté de Monaco, seule est autorisée l'interruption médicale,avec preuves à l'appui, stipulant que la vie de la mère ou de l'enfant est en danger.




198
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil des Innocents
Guide des simples
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 35 points
Secours : Secouriste
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
Messages : 1 138

Réside à : Paris
Patientez...

Comme Colinot, je pense qu'il vaut mieux donner des médicaments qui enleve la douleur, même si à court ou moyen terme ils racoucissent la vie du patient. Car dans ce cas le but n'est pas de provoquer la mort, mais bien de soulager les douleurs: l'objectif n'est pas du tout le même!!

Hélas dans ce genre de pratique il peut y avoir aussi des dérives!!
199
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Ecureuil des Innocents  Message privé      Répondre en citant
Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
Messages : 2 002

Réside à : Bergerac
Patientez...

Épervier, fin de la digression et retour au sujet du fuseau, merci.

Et que chacun médite l'histoire de Petit Pierre, qui criait au loup pour s'amuser : quand le loup est vraiment venu, il s'est fait manger.

200
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis cadet de Gascogne  Profil de Cyrano  Voir le site web de Cyrano  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net