Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | Qu'est ce qu'une secte? Qu'est ce qu'une religion? |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Ta secte est bien intégrer en France, mais imagine qu'elle ne le soit pas. Alors on en sortira plein de préjugé. Certaines sectes agissent autrement, c'est pas pour ça qu'elle sont responsable de toute la misère humaine.  16     |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: J'avais bien compris. 17 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
et bien il y a des loi regissantles secte en france, elle ne doivent pas restreindre la liberté personelle, financierement et moralement, elle ne doit pas troubler l'ordre publique... 18 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
je vous rappelle que dans une religion on adore un ou plusieurs DIEU(X)
pour une secte, c'est un GOUROU, ou un truc approchant. mais le sujet est assez bateau... et l'attaque classique. j'ai pas envie d'y répondre vraiment. 19 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En ce qui me concerne, la principale différence entre une secte et une religion tient à ceci:
-Une secte vise à rassembler un petit groupe d'élus qui s'isole du monde souvent considéré comme perdu et condamné ("secte" a même racine que "sectaire"...). Les "sauvés" sont déjà désignés par le destin, c'est acquis et les "pratiques cultuelles" visent à discerner les vrais des faux élus. -Une religion vise au contraire à rassembler et convertir le monde qui n'est donc pas condamné puisque concerné par le salut. La conversion est la finalité commune (dans "religion" il y a "relier" et "relire"). La "pratique cultuelle" ne vise pas à discerner les bons des mauvais mais à élever toutes les âmes pour leur salut. Très objectivement et sans porter de jugement de valeur, je pense que les religions s'insèrent mieux dans la société parce qu'elles ont d'une part une visée plus positive (envisager un monde à convertir et pas un monde condamné) et d'autre part plus universelle (le salut du monde passe par la conversion et non par une élection qui nous échappe, l'élection concerne peut-être les prophètes qui oeuvrent pour la conversion mais n'excluent personne du salut). Ça passe mieux dans l'opinion. Pour moi une "groupe" même ultra-minoritaire qui cherche à rassembler le plus grand nombre est plus une religion qu'une secte, et un groupe même puissamment représenté qui cherche à rassembler une élite pour la séparer des autres est plutôt une secte. Ce n'est que mon opinion personnelle. Af' 20 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Jeanne, je sais bien que les gens qui sont dans les sectes sont heureux. Mais moi (et je l'avais précisé), je parlais du bonheur intérieur, non dicté par une tierce personne.
Il n'y a pas si longtemps que ça, coup de sonnette à la maison. je vais ouvrir. C'était un monsieur qui me tend sans mot dire un papier qu'il tenait plus ou moins plié. Je le prend (le papier, pas le monsieur  ), je dis au-revoir, je referme et je regarde le papier : les Témoins de Jéhovah me renseignaient sur le fait qu'un jour je mourrais. Ca ne m'a pas étonné parce que je ne me suis jamais considérée comme immortelle mais ce qui m'a le plus sidéré, c'est que le monsieur soit seul et qu'il soit tellement content de ce à quoi il croyait qu'il a jugé bon de me donner le papier plié sur lui-même...
Ca sent le bonheur et la joie de vivre, ça 
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de nier la vérité. La vérité vous rendra libre (Jn, 8,32). 21 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Ta secte est bien intégrer en France, mais imagine qu'elle ne le soit pas.
Ta secte est bien intégrer en France Donc pour toi(jeanne)l'eglise est une secte? A ok pas de probleme... Mais qu'est ce qu'une secte? secte n.f(lat.secta,de sequi,suivre) Groupement religieux clos sur lui meme et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes. Le vatican(pays de l'eglise par excellence)serait le siége d'une secte!!!!Mais prevenez toute suite l'ONU pour lui dire qu'un des pays qu'elle reconnait et qui a statut d'observateur et en realité la direction d'une secte!!!! L'eglise est clos sur lui meme. A mais qu'est ce donc que le secours catholique,emmaus etc... Pour j'aurais plein d'autres truc a dire mais j'arrive pas a ordonner mes idées 22 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: J'apprécie que la dame de la vidéo prône la liberté de conscience et défende l'égalité des droits. J'apprécie aussi qu'elle dénonce le poids psychologique des mots qui créent la confusion et troublent le jugement. Ce que je trouve dommage en revanche c'est qu'elle n'aborde que l'aspect juridique sans vraiment entrer dans le fond car c'est là que se fait la différence. La méfiance vis-à-vis des sectes n'est pas sans raison. Et il importe de considérer leur mode de fonctionnement pour comprendre ce qui peut être à l'origine des "labellisations". A entendre la "spécialiste" on croirait que le pays nage en pleine absurdité, en plein irrationnel, fustigeant gratuitement et injustement les sectes. Remarque un tel "raisonnement" ne peut que jouer en faveur des sectes par la victimisation et je ne serais pas étonné qu'elle fasse partie de l'une d'elles quoiqu'elle s'en défende. Mais, ne lui en déplaise, les juristes sont quand même des gens qui ont les pieds sur terre. Si tu penses à l'Église catholique le terme "secte" est impropre. Si tu as en tête une secte d'inspiration catholique (et il en existe probablement) c'est différent. Mais sachons au moins de quoi on parle. (Et puis on dit "avoir pignon sur rue".  )
En admettant que tu parles de l'Église catholique sache qu'elle n'a aucune "emprise sur le pays". Les pouvoirs publics s'en accommodent juste mieux que les sectes notamment en raison des initiatives qui favorisent la vie commune et déchargent l'État (oeuvres caritatives...). Mais je te rappelle qu'on est dans un pays laïc et que le culte n'est pas subventionné, les actions sociales peut-être, mais c'est au contraire l'État qui a confisqué le patrimoine immobilier de l'Église. La discussion je pense serait plus intéressante si on mettait un peu de côté les ressentiments. Employons les mots "secte" ou "religion" sans forcément juger que c'est bien ou mal. Là-dessus je rejoins la "dame en vidéo". Et puis le christianisme a bien été au départ une secte puisque Jésus a appelé seulement les 12 disciples. Af' 23 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Ben, il n'y a plus qu'à les envoyer en prison pour ça. 
Af' 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Comme d'hab... 25  |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Oui, tout comme la pédophilie. 26 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Elle a les moyens de mener des actions, tout comme les témoins de jéhova. 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Don't feed the 28 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 29 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
Citation: parceque tu crois que il y plus de pedophile chez les prêtre que dans la population normal, combien y a t'il eu d'affaire de pedophilie impliquant un pretre deouis 20 ans hein, il ne faut pas faire de cliché sur un cas surisolé,  les medias y trouve du pain beni pour vider l'Eglise, tout ça pour quoi, parceque les prêtre sont encore plus coupable si ils commetent un tel acte, et on leur jette une pierre enorme sur le front dans ces cas la, c'est de la surmediatisation qui pousse les gens au cliché 30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Laisse tombez Husky... 31 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je vois pas trop le rapport entre ma citation et ta réponse. Ta réaction est tout à fait justifié sur les clichés, pourtant le cliché des sectes qui s'autosuicide, qui laisse mourrir par faute de soin, les gourous richissiment qui font ce qu'ils veulent, ect ... tout ça en même temps, tu les gobes. Est ce que tu comprends le rapport? Un couvent est-il une secte, puisqu'il est clos sur lui même? Les moines? L'opus dei? ... Je trouve que le rapport avec le pouvoir reste tout de même troublant? PS:Je trouve un peu facile de ne pas chercher à débattre en cherchant à polluer le sujet pour sa fermeture. Si vous voulez pas débattre ben vous dégagez du sujet, par ce que à force de crier au troll on peut finir par se demander dans quel camp ils sont. ps2:Par exemple pour moi, le forum "tradition" est un concentré de bêtise. Est ce que je vais polluer ce forum? ps3:Je demande aux modérateurs de bien vouloir nettoyer les réponses avec un "smilie", car il me semble que dans les règlements, ce type de réponses est prohibé, surtout quand ils ne cherchent pas à faire avancer le débat ... [ Ce Message a été édité par: jeanne le 17-12-2006 à 21:41 ] 32 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
33 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Arrêtons de nourrir le troll !
Jeanne, ce n'est pas la peine de venir dans le forum catho nous balancer à al figure que nous sommes une secte. D'abord pour etre considéré " offiellement " comme secte, cela dépend d'une loi; d'un décret. A ce que je sache aucun décret en France ne classifie le catholicisme comme secte. Tu venais ici parler de secte à des gens qui ont une foi vraie et ancrée. Si tu ne comprends pas ça, cesse la provocation. Il y a surement sur le net des fora où des gens seront d'accord avec toi.. Ici tu ne lances qu'un pavé dans la mare et tu t'offusques des remous.
Non non j'ai pas nourri le troll,  34 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Tout n'est donc qu'une affaire de lois ... avec les états. Des remous ??? Pas beaucoup d'argumentation par rapport à la vidéo ^^ Ceci dit, je respecte votre foi, dont je ne remet pas en cause. Seul la dénomination d'une religion et d'une secte ne tiens à peu de choses. 35 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ben oui, pour moi les lois règlent la vie d'une Nation.
Je te conseille de te rendre dans une antenne de l'Unadfi , tu y rencontreras des personnes qui ont été victimes de sectes. Ces témoignages te permettront de bien cerner les tenants et les aboutissants du concept de secte. Ce n'est pas un conseil que pour toi, cela peut etre intéressant pour tous. Sinon pour la classification des sectes , je crois qu'il y a eu un rapport ; on le trouve ici 36 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Quelle est pour toi la définition du respect ? 37 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Dans l'exemple ci-dessus, le "respect de la foi" s'apparente à laisser croire la personne en ce qu'il veut, ne pas argumenter sur un délire. 38 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Nan, mais il y'as aussi des victimes de l'église. Mais c'est un peu le cas de tout le monde, quand on suit une chose aveuglément et sans prendre du recule (supporter de foot, militant politique, hobbies prenants, ect ...). Je juge pas le bien fondé de la foi dans ce sujet, je dis simplement que le mot secte et religion ont une limite pratiquement imperceptible. Que la société tend à diaboliser les sectes, comme l'amérique capitaliste a diabolisé les communistes. C'est juste une réfexion que je veux partager, et que peut-être, personne ici n'y as pris le temps de réfléchir. Avec en toile de fond une sociologue belge, qui a pris part à la reflexion de la liste des sectes en belgique, liste que la france à repris copieusement pour elle. PS: je ne fais partie d'aucune secte et je ne veux faire la promotion d'aucune organisation. 39 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Le respect de la foi de l'autre serait plutôt à mon avis de comprendre que quelque chose nous échappe chez l'autre.
Etant donné qu'on parle de respect, essaye s'il te plait de ne pas parler de "délire". Parle plutôt de "quelque chose que je ne comprend pas". 40 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je souhaite en ce qui me concerne qu'on garde le fuseau. La question le mérite.
Jeanne, je pense que si tu faisais preuve d'un peu plus d'impartialité ou en tout cas moins d'agressivité dans tes propos tu risquerais moins de passer pour un troll (c'est juste un conseil pour la communication). C'est sûr qu'avec des mots comme "secte catholique" ou des détours vers d'autres sujets sensibles qui ne sont pas en rapport direct avec le sujet, tu donnes l'impression de vouloir systématiquement faire un règlement de compte notamment avec l'Église catholique ou la société ce qui semble être un thème récurrent chez toi. Or certains d'entre nous je pense veulent débattre mais pas se laisser prendre au piège d'un nouveau fil sans issue parce qu'on s'attache plus à juger qu'à comprendre. Personnellement je trouve ta question intéressante et il me semble que j'ai essayé de répondre. Et si on reprenait calmement: Qu'est-ce qu'une secte? Qu'est-ce qu'une religion? Af' 41 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: J'espère que c'est pas le seul critère quand même...sinon ca fait légaliste! Je l'avais déjà écrit ailleurs mais c'est pas grave: la France reste le pays européen le plus condamné par le conseil de l'Europe pour sa politique anti-secte et son absence de liberté religieuse. Pour moi une religion a une tendance universaliste, ce qui la distingue d'une secte qui ferait plus appel à la gnose, au secret (et non au mystère). Il est vrai qu'il y a des gens qui ont mal vécu leur catholicisme et que ca a choqué mentalement, ca ne m'empêche pas de penser que le catholicisme reste une religion. Ce n'est pas dans les résultats mais dans les principes que je ferais une distinsction. 42 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je ne crois pas que les religions cherchent à s'ouvrir vers l'extèrieur. Elles cherchent à imposer leur point de vue vers l'extèrieur. Et l'église notament tend à se refermer sur elle même en remettant en route les messes en latin (langue morte) par exemple. Tout en cherchant de nouveaux fidèle en créant des coups de pub (mini-scandale du téléthon). Ceci dit les "sectes" font apellent au secret dans la mesure où les gens ne s'y interressent pas forcément (les gens se crées une barrière). Que certaines sectes ne sont pas populaire. Pour répondre à l'absence de liberté religieuse en france. Je crois qu'une religion ou une secte doit être réservé dans un cadre privé, autour de questions dont on n'as pas de réponse et de téhoriser tout ça en donnant les conclusions qu'on veut. Pas venant d'une hiérarchie qui téhorise dans un sens, ce qui créer forcément des déséquilibres profonds dans le monde. 43 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
mais l'etat doit faire en sorte que le peuple qui lui est confié soit heureux et libre, il a pour devoir de sanctionner les sectes si elles nuisent à la liberté personelle, (financierement, moralement, et dans nos choix) 44 |
| Aller à Page précédente 1|2|3 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 14-12-2006 à 22:15
