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| Auteur | Le baptême |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous
Citation: Il est vrai que c'est Mathias qui fut désigné par tirage au sort pour remplacer Judas. Mais de là à dire que les apôtres s'en lavaient les mains (et lâchement qui plus est)... 
Pour la validité d'un sacrement, il faut toujours 3 conditions
C'est pourquoi les gestes et les paroles ont une grande importance et ne constituent pas seulement un entourage pédagogique. (ce qui n'empèche pas les prêtres d'expliquer la signification du rite). Revenons au baptème : //La forme Il faut verser de l'eau sur le front du cathécumène en disant : "N. je te baptise au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit" En cas d'urgence, (accident grave...), un laïc peut baptiser quelqu'un de manière valide. Les exorcismes, le sel, les onctions, la remise du cierge, etc. font partie de la cérémonie, mais pas du sacrement en tant que tel (si je puis me permettre cette image). //la matière c'est de l'eau //l'intention Le ministre du sacrement doit avoir l'intention d'agir selon l'enseignement de l'Eglise.  12      |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Je vois que nous convergeons (forme, matière, intention...) et que Koudou sépare bien l'essentiel de la forme (déposer l'eau et prononcer la formule du baptème) de ce que j'avais appelé "rites pédagogiques".
Quant aux apôtres lors du choix de Matthias, j'ai employé une formule scandaleuse, c'est vrai. Exprimé autrement, je voulais plus simplement dire que les apôtres ont refusé de se prononcer personnellement et ont préféré s'en remettre directement au Saint Esprit. Mais, bon, ceux qui commencent à me connaître sur ce forum savent que le "politiquement incorrect" est pour moi une façon de provoquer une réaction, donc une réflexion  je ne crois pas être le seul, d'ailleurs 
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| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Ok pour la provocation, mais ça va encore mieux en le disant.
Pour le choix de Saint Mathias, je préfère dire que les apôtres se sont effacés devant le St Esprit. _________________ FSS, Koudou [ Ce Message a été édité par: koudou le 08-02-2004 13:11 ] 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pauvre de moi.
J'étais pourtant sûr de me planter avec Tite, j'aurais mieux fait de vérifier...  15 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
On ne t'en veux pas, Zèbre, l'idée principale était que le Saint Esprit agit au travers des apôtres... et aussi au travers de toi et de moi. Peu importe qu'il se fût agi de Matthias, de Tite ou d'Étienne.
Par contre, révise bien, parce qu'à tes contrôles de fin d'année, l'imprécision des références, ça ne pardonnera pas... 16 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-02-2004 à 17:47
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