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| Auteur | Ce soir je me pose des questions... |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Citation: Donc, tu utilises l'image que ceux qui ne sont pas scouts ont sur vous ( oui, pasque l'image des SUF dans l'opinion publique n'est pas la même). Cet évènement, le G2D, et les vidéos qui l'annoncent aurait pu être l'occasion de faire changer cette image ! Car là, les gens ont une image fausse de vous (si je lis tes précédents posts), et vous ne fait rien pour la faire changer ! Vous laissez les gens dans l'erreur ! Et donc par la même occas', mon image des SGdF. Je m'exprime mal, c'est une horreur.  24       |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Bon je vois que la conversation tourne en rond, Miss Pomme relis bien mais mail et tu y retrouveras des réponses. Je pense avoir répondu à plein de questions, après ce n'est pas nécessairement les réponses attendu, mais je n'avais pas pour ambitions de convaincre, tout juste d'expliquer... J'arrête pour ce soir, d'autant que d'autres, qui me semble très bien retraduire mes propos semble s'en charger pour la nuit :) On se dit au prochain clip ;) 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
S'il y a un vrai besoin d'outils (qu'on n'a pas toujours sous la main: une vidéo, faut un minimum de matériel pour la montrer), c'est qu'il y a un problème et qu'on est déjà pas au clair sur le scoutisme qu'on vit, sur ce qui nous y attire. Personnellement, je n'ai pas besoin de vidéo pour expliquer ce que c'est qu'être chef scout et ce que je vis en tant que chef, je suis au clair là dessus... « ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément » Y'a deux catégories: - Ceux qui prendront la peine et le temps d'aller voir la vidéo: ceux-là sont donc "open" et près a écouter ce qu'on a à leur dire sur le scoutisme... Donc y'a pas forcément besoin de vidéo - Ceux qui sont fermés, qui ont leur idée du scoutisme et qui veulent rien entendre. Ceux-là ne nous écouterons pas... mais ne prendrons pas la peine d'aller voir la vidéo! Dans tout les cas... Sinon, comme ce sont des vidéos officielles, c'est donc l'image officielle que veux se donner le mouvement... Pour montrer quoi? Ce que c'est que les scouts? Oui d'après ce que tu, Héron, dis: « les amis pas scouts embrayent une discussion sur "je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !" » Alors là, j'ai loupé un épisode: - Ou bien le mouvement veux que les scouts deviennent "comme ça" - Ou bien y'a tromperie sur la marchandise. Est-ce que les scouts, c'est emballer sur la plage? Non. Est-ce que les scouts, c'est recevoir des félicitation au boulot? Non. Les scouts, et être chef scout, c'est (aussi) passer du bon temps entre copains. Si on veut casser l'image du scout niais dans les bois (si tant est qu'elle existe encore beaucoup. Depuis le centenaire, j'en suis moins sûr), montrons ce qu'on fait REELLEMENT. Et non, c'est pas gnangnant. Soupull, donne-moi tes rushes montrant des chefs qui jouent, qui se rassemblent, qui se forment. Donne-moi tes rushes montrant des chefs qui construisent des ponts, des tables, des tables à feu, des tentes et tables surélevées (en formation par exemple). Et je vais te faire un montage qui montrera ce qu'ont fait réellement mais qui n'est pas gnagnant. Je peux aussi te montrer mes montages de camps compagnons ou de camps louveteaux: ils montrent la réalité mais je ne les crois pas gnagnant. Si on veut faire de la fiction, on peut s'inspirer de "Scouting For Bitum" qui montre la réalité (une réalité) du scoutisme: le grand-jeu. (non seulement d'un point du vue des scouts, mais aussi des chefs: le chef joue et pas qu'un peu) "l'apologie du scoutisme" montre une autre réalité du scoutisme (d'âge adulte): le service. Tout ça pour dire qu'on peut tout à fait faire de l'humour en montrant la réalité du scoutisme. Là, on prétend donner "un outils" pour parler du scoutisme mais on ne présente pas la réalité. Qu'est-ce qu'on dit après avoir montré ça? Qu'est ce qu'on répond quand on nous dit ""je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !"? On répond "ben en fait non, c'est pas vraiment ça"? « mais ou est le plaisir ? » Essentiellement dans le plaisir de se retrouver avec des copains et copines scout(e)s par exemple? Ben ouais mais tu trouves que ces images là, c'est gnagnant... En tout cas, le plaisir n'est pas dans le fait de pouvoir draguer ou d'avoir un plus sur le CV. Encore une fois je suis pas chef scout pour ça. Même pas en deuxième position derrière l'engagement envers les jeunes (en deuxième position, ce serait plutôt "la communauté de jeunes adultes" plutôt: se retrouver, déconner, se former, ... enfin, l'ambiance quoi) Sinon, à propos de la "motivation" d'être chef... Clairement, si un chef me dit "bof moi, je suis chef parce que ça fait bien sur mon CV", je vais lui dire "toi, tu t'es trompé de voie. Si tu veux de l'expérience, fait des stages, des apprentissage, des jobs étudiant..." parce que le risque est que, n'ayant pas la motivation de l'éducation et de l'animation, il risque de ne pas s'impliquer plus que ça... Sarigue >> « Alors je sais: c'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui qui passe. Donc flop! A côté de la plaque et du but recherché! Dommage... » Soupull >> « Il est un peu tôt pour en juger...attendons le 17 Mai 2010, et on fera les comptes...et des sondages ! » Pardon je corrigue: C'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui que je et que beaucoup comprennent.. « le sens est plutôt, je suis engagé au service d'une asso, au sein d'une communauté d'adulte, mon engagement est utile aux autres, mais également pour moi même. » "Utile à moi-même", d'accord. Mais pas utile parce que ça me permettrais de draguer ou d'avoir un plus sur un CV. Utile parce que j'y trouve du plaisir, parce que je peux me retrouver au sein d'une communauté. Là, la notion de "communauté de jeunes adultes", elle est tout simplement absente... Ah oui j'oubliais: « Ces nouveaux clips ne sont pas destiné en priorité à l'interne justement » Heu... Faudrait savoir... C'est pour de la com' externe ou interne? Il me semblait que le premier discours était "c'est destiné aux chefs"... Là, tu dis le contraire. quant aux 3 commentaires négatifs, c'est vrai que ce n'est pas significatif... Mais alors, qu'est-ce que ça aurait coûté de les laisser? Il y aurais eu d'autres commentaires, peut-être positifs. Autre chose: qu'on désactive les commentaires ne me gêne aucunement: je l'ai fait moi-même. Quand on utilise YouTube ou DailyMotion juste comme hébergement pour des vidéos qu'on diffuse sur un (des) site(s) par ailleurs, pas de soucis. Qu'on désactive les commentaire "parce que y'a eu des commentaires négatifs", c'est de la censure qui montre qu'on refuse la critique... Quand on se dit "ouvert"... Ben... C'est bizarre... "Ouvert à ceux qui pensent comme moi"? 26 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: Toute ta réflexion est basé sur ta vision et ta perception singulière. Ta vision n'est pas générale, et ce forum, n'est pas non plus le retour général donc je passerais sur pas mal des précédents commentaires. Ta vision manque de hauteur. Citation: Externe ou Interne : on peut arrêter de jouer sur les mots... C'est destiné à un public extérieur qui aura accès à ces vidéos parceque le public intérieur leur proposera/diffusera/partagera/soumettra... Nous travaillons pour une foule, pour un grand nombre. Je comprend tes commentaires, mais j'estime avoir déjà répondu. Je crois aussi qu'Elec à un goût prononcé pour la polémique et que nous nous sommes déjà rencontré...une seule devise "pas d'accord par principe" hein ;) 27 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ca y est, tu a saisi le concept ! Par une image qui peut être perçue comme provocante ou amusante, selon la sensibilité, on ouvre la discussion, le sujet est lancé et y a plus qu'à vendre ce que tu fais. (En plus, cette vidéo, je l'ai montré sur mon smartphone, elle passe très bien pas besoin de plus de matériel) Si je montre tes vidéos de grands jeux et de chefs qui se forment à des gens qui ne sont pas scouts, il te dira "ouais, c'est ce que je connais de vous, ça ne m'attire pas". Alors on pourrait s'arrêter là, se dire "l'image ne lui plait pas, on laisse tomber". Ben cette fois ci, on s'est dit qu'on allait utiliser une image provocante/amusante pour ammenner le "pas scout" à venir à G2D où là, il découvrira tout le reste. Résultat ? Il a eu une vision du scoutisme réel, des grands jeux (joués et organisés), des formation, des rencontres, une vie d'église, ... de manière bien plus concrète que la vidéo que tu proposes. Quand j'étais éduc de rue, j'avais des collègues pas vraiment scouts... j'ai réussi à faire changer leur point de vue en jouant sur leur côté anti-scout. Je leur ai fait écouter "les scouts de France par Charles-Henri", dont le refrain dit "c'est trop de la chance d'être aux scouts de France, [...] mais si vous êtes noirs, on veut pas vous voir", trouvée sur internet sur un site antiscout On délire là dessus, on commence à discuter de ce qu'est le scoutisme, ... cette année, ma collègue a inscrit sa fille aux jeannettes... Je me dis que les auteurs de cette chanson antiscout ont réussi à faire découvrir le scoutisme à une famille... pas mal non ? 28 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: Pfff qu'est ce que ça joue sur les mots... Bon on va pas renter dans un cours de communication d'image, mais simplement, il y à une nette différence entre un message clair direct, informatif (genre de clip qu'on a déjà fait 100 fois qui raconte ce que l'on fait fait) et un message basé sur l'image, sur un ressentit. Nous jouons sur la représentation positive, notre acteur à foulard est toujours gagnant, mit en valeur. Nous comptons sur le fait que ces vidéos soit regardé et perçu avec un degré de lecture plus élevé qu'une simple information... Bon ok visiblement c'est râté avec certains...mais en même temps ils sont déjà scout... Le jugement péremptoire que tu porte sur fait que "l'opinion public" est une image différente des SUF... permet moi d'en douter, l'opinion public n'est pas ta perception de ton entourage...ou de ta paroisse... On ne change pas l'image d'une mouvement avec 10 vidéos balancées sur internet, non on fait ca dans la durée, avec des actions concrète et des messages choisis. Quand à l'image inter-mouvement, je ne crois pas que la priorité soit à changer l'image SGdF dans les yeux des autres mouvement. 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Qu'est-ce qui te permet de penser que ça marcherait mieux avec des non-scouts ? J'ai fait le test, en montrant la vidéo ("tiens, viens voir : regarde ça et dis-moi ce que tu en penses", la réponse a été : "pffff... N'importe quoi". Bien sûr, ce n'est pas représentatif statistiquement, mais on ne peut pas balayer du revers de la main tous les exemple remontés, simplement parce qu'ils ne vont pas dans la ligne souhaitée. Enfin, si, on le peut, et les SGdF sont loin d'être blancs sur le sujet, mais ça leur a couté très cher ces 40 dernières années. Citation:L'opinion publique, ça n'existe pas. Ca n'est jamais que la somme des opinions des entourages et des paroisses... Et aucun jugement sur quelque chose d'aussi virtuel que "l'opinion publique" ne saurait être autre chose que péremptoire. Citation:Exact ! Et les vidéos balancées sur internet font partie des "messages choisis". Citation: Refrain connu : « Nous les autres on s'en branle, on est les plus gros. » Quelle fraternité...  30 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Grizzly, tu contredit ton message tout au long de ton post, c'est assez fun...
Nan, blague à part, le but de ces vidéos n'est pas de changer l'image que les autres scouts ont des SGdF où d'informer des familles et des jeunes sur nos activités... Pour ça, il y a cette vidéo là : http://www.dailymotion.com/relevan ce/search/scout/video/x5t9eh_scouts-et-guides-de-f rance-le-clip_people 31 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Je suis comme Tigre,je préfère la deuxième vidéo.A mon avis avec la première tu ne donneras pas envie à des jeunes de devenir scout. 32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron, je contredis quoi ? 33 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Ces deux vidéos sont des pubs = mensonges Ça ressemble plus à de la pub pour des yaourts qu'autre chose. (voir 99 francs  )Venir au scout dans le but d'être embauché par la suite... je doute de l'engagement de la personne dans le scoutisme... Après, la première vidéo peut être bien drôles pour nous! (c'est tellement nunuche et on s'en moque tellement.) ne pas y voir un côté "je l'emballe en deux trois mouvement" nous avons juste matérialisé la mie en place de la relation entre les deux, comme le prince charmant embrasse blanche neige ou la belle au bois dormant. Il y a bien d'autres moyens de montrer une relation entre deux personnes! Justification refusée. Ces deux vidéos reprennent deux constats: - c'est vrai, des couples se forment aux scouts (ne pas en faire une généralité...) - c'est vrai, avoir fait du scoutisme peut être une aide pour une embauche MAIS et c'est la grosse différence: Ce ne sont PAS (j'insiste la dessus) les buts recherchés par le scoutisme mais seulement des conséquences de celui-ci. Donc faire venir des personnes dans scoutisme en leur montrant des conséquences non voulu par le scoutisme en lui même, je trouve cela vraiment malsain. 34 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste pour savoir.
Que cette publicité[1] soit drôle ou non, y en a-t-il un seul pour croire qu'elle est censée faire croire que s'assoir sur une glacière de bière permet de danser avec le premier mec venu ? J'en doute. Et bien cette petite publicité pour les scouts… c'est pareil. Dire que cette publicité est un mensonge… C'est faisable. Mais alors le cas particulier de celle-ci on s'en tape un peu, parce-que c'est de toute façon le cas de presque toutes les publicités. Il faudrait peut-être arrêter de jouer les vierges effarouchées dès qu'on tourne un peu en dérision le sacro-saint scoutisme, hein… [1] http://www.dailymotion.com/video/xahs4_pub-humour-drague_ads 35 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Pour ma part je trouve la première vidéo très critiquable, a quel degré faut-il la prendre? Je suis tout à fait capable de rigoler mais là... Que ce soit des scout ou non scouts qui voit cela je suppose le même type de réaction. Je vais tester. La deuxième est nettement mieux mais mal placé sur 10 vidéos. Je ne pense pas que donner comme raison que l'on peut se défendre en entretien(résumé rapide mais c'est ça) soit le premier argument pour devenir chefs. Pour le placement, peut être même que la 1è video aurait pu passer placé à la fin des 10 aurait eu meilleur impact.  Après effectivement il est pas mal de changer du message informatif pour passer par une image. Soupull a raison et bien effectué ca peut marcher. Mais attention à l'image véhiculé. 36 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: On est bien d'accord sur ces points là. Ce qui ressort des commentaires reçu par mail, par message Facebook, et glanés sur les commentaires des très nombreuses publication facebook c'est que la perception de ces deux clips est très différent selon qu'elle émane d'un scout ou pas. ci dessous un exemple (qui à valeur d'exemple hein, pas de vérité, je borde bien) : A propos du clip 1 : Une scoute dit : "c'est pas une tres bonne vision du scoutisme... enfin c'est pas terrible quoi... on va dire que ça vend un peu trop les idées reçues comme quoi les scouts sont la 1ere agence matrimoniale ... Après c'est mon avis :)" Un non scout dit : "Eh ben voilà... là c'est drôle, ça parle à une frange de la population qui aime le second degré, qui de plus peut trouver l'image du scoutisme ringarde, vieille France et un peu prude (désolé je me fais avocat du diable, mais je suis dans ce milieu donc... !!!) Que ça choque un partie, est-ce grave si vous réussissez à ramener au scoutisme des personnes nouvelles, jeunes, de nouvelles forces pour le mouvement ! Au contraire ! Non, celui-ci est en plus réalisé avec un peu plus de fraicheur dans les images que celui dans l'entreprise... non, vraiment il est bon. Enfin, il peut tout à fait être diffusé avec la mention : "vous voyez, même les scouts ont de l'humour ! " et toucher des jeunes réfractaires au scoutisme ! mettez le paquet avec celui là sur le net, créez le buzz en le balançant dans des sphères qui pourraient de prime abord apparaître comme "anti"... ça fera parler, ça sera diffusé (même si c'est détourné au début de son message originel... le but est que ça tourne et que ça fasse parler du scoutisme !). JE vote pour !" A propos du Clip 2 : La même scoute dit : "Vu dans ce sens là j'approuve un peu plus..." Le même non scout dit : "Ouaip... Si je puis parler franchement, en tant que chargé de com moi-même et plutôt dans le camp des personnes qui sont éloignés des scouts, celui de l'entreprise n'est pas énergique, la réalisation est un peu poussive et le message est moins percutant que dans celui de la plage. Il faut utiliser le second degré pour dépoussièrer l'image souvent associée au scoutisme. JE trouve que celui en entreprise ne fonctionne pas. d'autres scénari sont envisageables, plus drôles... mais ce n'est que mon avis ! Et puis, l'aspect adulte, est-ce seulement le travail? Les bénéfices du scoutismes ne sont -ils solubles que dans le travail? Non, au contraire ! Donc..." Des exemple comme ceux là j'en ai plein, disons simplement que sur ce schéma là, j'estime que cela répond à l'effet recherché, en tout cas auprès des non scouts Le troisième clip qui sera lancé vendredi prochain aborde les choses d'une façon encore différente, avec une réalisation là encore totalement différente... on verra bien le retour, mais je pense qu'on restera dans cette différence majeure de perception selon que l'on soit scout ou pas... Je pense que la différence est aussi notable selon le mouvement auquel on appartient. L'adhésion à certains symbole ou valeur n'est pas nécessaire homogène dans nos mouvements. (là encore, je borde, je généralise, tout en restant bien conscient des particularités et sensibilité individuel au sein d'un même mouvement...) Citation: On dit la même chose. Citation: Refrain connu : « Nous les autres on s'en branle, on est les plus gros. » Quelle fraternité... [/quote]
Tu interprètes mes propos et me fait un mauvais procès. Je te parle de "choix", de "priorité", et tu me fait dire "insolence" et "impétuosité". Aucun mouvement ne semble à mon sens vraiment vouloir faire d'effort pour s'attirer la sympathie des "cousins"... Et nous reprocher de ne pas avoir tenter de le faire dans ces vidéos, c'est un peu hors sujet... 37 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne pense pas que ces vidéo soient faites pour donner envies à des jeunes de devenir chef... c'est juste un outil pour lancer des discussions, à travers des images de com qui interpellent... et oui, un chef, c'est avant tout un jeune... mais pas n'importe quel jeune, c'est un jeune qui a un plus...
Déjà c'est un jeune qui a de l'humours et qui accepte l'autodérision... et pour cela, c'est un jeune qui arrive à prendre du recul sur sa joie d'être chef... je ne pense aps que le seul bonheur d'être dans les bois suffise à s'engager et à passer des heures bénévolles... le retour est bien plus important... si je suis bénévolle dans le mouvement, c'est qu'on me donne plus de re'sponsabilité que dans ma vie professionnelle... on me fait confiance... et ca me valorise... Je ne crois en aucun cas à la position du chef comme de quelqu'un qui "rend service" point final... du moins dans le mouvement que je connais... Se voir confier 20 gamins, c'est quand même valorisant... Ma joie d'être chef, c'est bel et bien avoir des responsabilité, pouvoir en parler et pouvoir avoir un avis sur pas mal de chose, pouvoir avoir une conversation dépassant la playstation ou la lecture de "moto verte"... Il n'y a pas que le scoutisme qui permet cela, mais le scoutisme le permet... On dit souvent qu'on reconnait un jeune qui a été chef ou qui est chef ebn discutant avec lui (perso, j'en ai reconnu plus d'un)... ben c'est de tout cela que ces vidéo parlent... Enfin, c'est comme ca que je le comprends... Avec de telles vidéos, on ne recrute pas directement... mais indirectement ca peut marcher... on verra en avril... Le fait est que si on veut se développer, et étant donné la baisse des effectifs des années 98-05, ben on est obligé d'aller chercher des chefs à l'extérieur du mouvement... des chefs qui ne connaissent rien au scoutisme... si ce n'est que les scouts, ben ils jouent dans les bois... et ca, si ca faisait réver... ca se saurait... PS : je suis totalement en dehors de cette campagne de com... ne me dite pas que je repette le discours officiels... 38 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: C'est justement toute la philosophie et l'angle pris part ces vidéos !!! Citation: Malsain ? Je n'identifie pas ce qu'il y à de malsain là dedans. Et quand bien même un individu viendrait attiré par des effets secondaires, quel risque prend t'on à ce qu'il en découvre les buts initiaux ? Qu'il n'apprécie pas ? qu'il n'adhère pas ? Et bien il s'en retournera ailleurs... Pourquoi considérer qu'il faille en tout premier lieu attendre de jeunes adultes qu'il s'engage sans d'autres attentes "que celle de savoir qu'ils font une sainte volonté..." C'est peut être finalement là que ces vidéos irritent... 39 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le /quote war/ c'est tabou, on en viendra tous à bout. 40 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Désolé pour le quote... j'y ferais attention...  41 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
C'est peut être finalement là que ces vidéos irritent...
Ne t'inquiète pas cette vidéo m'a bien fait rire (et pas que moi!), dans le sens "foutage de gueule" Mais avec le titre sérieux: "Scout... Pourquoi pas toi ? - Faire de belles rencontres" C'est justement toute la philosophie et l'angle pris part ces vidéos !!! Vu de l'extérieur je doute qu'il saisisse l'humour... donc franchement moyen... 42 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Pourquoi parles tu de préciser que c'est de l'humour alors que ce n'est pas fait. Si dès le départ c'est précisé, même en petit j'admets sans problème que ca peut marcher. Mais voilà, ce n'est pas fait. Tu ne trouves pas malsain de voir un type s'approcher d'une fille et l'embrasser au bout de 25 secondes alors qu'il lui semble inconnu?? L'inconnu qui viendrait pour voir s'en retournerai ailleurs en braillant que LES scouts sont des menteurs peut être?probablement?il n'a pas nécessairement la même franchise que toi ou moi vis à vis de ses amis... Et effectivement on peut considérer que certain attendent autre chose que le service au sein du scoutisme et que ce n'est pas pour eux "une sainte volonté". Mais je ne suis pas sûr que les éléments mis en avant soit les premiers qu'il faille montrer. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une opinion de vieux :
D'abord chapeau,(4b) à Soupull d'avoir défendu son idée sur un forum, disons "conservateur" . Je mes suis dit, que si on avait projeté cette vidéo il y a 50 ans (je n'ai pas vu les autres), je crois que nous aurions bien rigolé ! Chez les scouts, même chez les très tradit, il y a des filles personne n'est parfait, même si vous allez me dire le contraire ! Les filles scoutes, ça remontent à loin, elles ne deviennent pas toutes bonnes sœurs, encore que les bonnes sœurs ne le sont pas en naissant ! Peut être que le vrai problème, c'est qu'on ne voit jamais des scouts en train de faire du scoutisme ! là il y a un manque ! Ma principale critique, c'est le nœud du foulard, non avec une bague ! On croirait que c'est un louveteau ! Ce n'est pas faux, qu'on rencontre des filles "aux scouts ", recensez tous les couples scouts ! Une façon aussi de lutter contre les idées reçues, ça dérange ! 44 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Pour le malsain je renvois à mon post d'hier sur le concept de fable ou de métaphore induite dans cette vidéo. Pour le pourquoi pas mettre "attention c'est de l'humour" là je suis un peu désarmé par ta réflexion... je renvois au post de Comte Allolobophora de Champignac... 45 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Le problème, avec l'humour c'est quand il est signalé avec des grandes pancartes, une petite phrase d'introduction, ou des smileys qui clignotent… C'est que c'est tout de suite vachement moins marrant… Après, tu trouves qu'« un baiser en vingt-cinq secondes chrono' est malsain ». En même temps, il a déjà été précisé (et cela se voit) que la scène est censée prendre tout l'après-midi. Et puis je ne vois pas ce qu'il y a de malsain à ça si c'est consenti. Pour autant que je sache, herpès exclu, ça n'a jamais fait de mal à personne. Et si c'est désiré, c'est encore mieux (mais « avant qu'un baiser soit donné, on ne peut pas savoir s'il sera petit ou grand »). -- Mendu, je t'aime parce-que tu viens de dire deux choses qui, prisent ensemble, prennent une portée que je trouve excellente, même si ça tourne (un peu) au hors-sujet. Citation: Ce que tu nous dit là, c'est que le scoutisme un peu sacré du passé que fantasment les scouts en activité plus ou moins traditionnalistes (qu'eux non pas vécu, contrairement à toi) n'a pas réellement existé (ou en tout cas qu'il était moins sacralisé que ce qu'ils souhaiteraient). -- Finalement, pourquoi ne pas s'arrêter là ? Citation: 46 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ces vidéos sont faites pour "faire du buzz".
Faire du buzz, c'est un truc relativement simple en soi, ça consiste juste à provoquer des réactions, des commentaires, positifs ou négatifs, pour sortir de l'anonymat. Dans cette optique, elles répondent au cahier des charges. La question de fond que je me pose (et à vous en passant), c'est : le "buzz" est-il utile ? Voire, n'est-il pas néfaste ? Tu buzzes pour les SGdF, les fameux "Scouts de France" (ou du moins leurs héritiers) le mouvement le plus connu en France. Renault, pour le marché automobile français, fait-il du buzz ? L'humour d'Allolo est un peu spécifique, il le reconnait lui-même. Et l'humour (cf Desproges déjà cité), ça ne marche pas avec tout le monde... Franchement, la déconnade entre potes, c'est sympa entre potes. Trois potes qui rigolent de blagues grasses autour d'une bière dans le chambre d'un d'entre eux, ça ne fait de mal à personne. Les mêmes dans la salle commune d'un couvent, là ça fait tâche. Et le problème d'une vidéo lâchée dans la nature, c'est qu'on ne maîtrise pas où elle va, et qui elle touche.  et  pour ta défense calme et pas vindicative. 47 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Bon et bien allons faire des tests dans la rue!! 
Je vous rapporterais ce qu'en pense les personnes en dehors du scoutisme et s'ils viendront voir à une activité. 48 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
 N'est ce pas Monsieur le ComteMettre que c'est à prendre au second degré en énorme flash... PARFAIT Réflechir un peu c'est pas mal aussi. Malgré les risques de surchauffe moteur:-) Un petit message défilant à la fin de la vidéo ne serait peut être pas de trop. C'est juste cela que je voulais dire. L'horreur sur ce forum c'est que l'on fait dire ce que l'on veut à qui on veut.Ca c'est vraiment regrettable 49 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est exactement ce que j'avais compris, et je maintiens. :) 50 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation:  
tu ferais bien de te regarder dans une glace avant de nous sortir de telles vérités.... 51 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
@ Mendu et Grizzly, je savais en venant sur ce forum que je m'exposait à des critiques plus virulent qu'ailleurs, et je vient calmement sans ambition de convaincre, si c'était le cas, on pourrait changer notre équipe communication, en équipe propagande Pour ta remarque et le parallèle avec Renault Grizzly, je ferais un autre de parallèle avec feu la campagne lancé par la marque de bière Budweiser qui en mal d'image jeune et fun s'était à l'époque fendu d'une magnifique campagne de buzz media avec son fameux "whassuuuuppp ?" Pourtant leur marque était l'une des plus connus aux US, et n'avait nullement besoins de se faire connaître, mais simplement faire parler d'eux en d'autre terme, en associant leur marque à un comportement, ou les jeunes pouvait plus facilement se projeter. Ensuite je pense en effet que ta question sur l'intérêt du buzz est pertinente. Il me semble utile dans notre cas car il permet de faire parler, et d'ancrer le rassemblement dans les discussions. Ensuite quand au danger d'une telle action, je pense que le danger est en effet bien réel, mais modéré. Je vous invite à lire l'article de wikipédia qui défini la notion de buzz http://fr.wikipedia.org/wiki/Buzz_(marketing) ou ce que je retient est le buzz(...) C'est un cas où le média est l'objet de la communication et non son moyen. Nous sommes précisément dans ce cadre avec ces vidéos. Le reste de l'article permet aussi de bien comprendre notre action et de détacher l'aspect passionnel du sujet auquel nous faisons référence, ce que le Comte appel le "sacro saint scoutisme" Ainsi le danger pourrait venir d'une éventuelle récupération par des médias de masse (TV, Radio, Presse) qui en ferait un usage d'illustration négative... Je pense que le risque est limité. Nombreuse sont les vidéos scoute sur la toile, qui pourrait mettre en difficulté l'image même du scoutisme, notamment celle de l'ASPS. Je doute qu'un chroniqueur TV ou radio se saisisse de nos vidéos pour en faire un sujet... Ce que l'on "risque" c'est au mieux de faire quelques temps la une de Daily, comme cela avait été le cas avec le clip C4M - Cap Caravane (oui oui on retrouve dans l'équipe de "Pourquoi pas toi ?" la quasi totalité des cerveaux tordu qui s'était lancé dans cette aventure  ) Et c'est un "risque" que l'on veut bien prendre...Attendons et voyons... 52 |
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Posté le: 05-10-2009 à 23:44
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