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| Auteur | raiders intermouvements |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je remonte ce (vieux) fusal que j'avais juste z'yeuté à ses début. J'en étais donc resté aux réactions dubitatives de certains et au fait que "avant de se réclamer de Menu", il fallait en parler avec lui avant...
Bon, je n'avais pas été plus loin. Après la lecture de Raiders-Scout et retombant aujourd'hui sur ce fuseau, je le fait donc remonter avec ce vieux message de bélier au 1er sept. 2004 (alors que je ne connaissait pas encore les GSE et tout le coté tradi du scoutisme... âaah... Le bon temps): Citation: Bon, la proposition ici est de faire une communauté raiders intermouvement et surtout, pour tous: les scouts de 16 ans comme les plus vieux. Bon alors moi, j'avais l'impression que les raiders étaient destiné aux garçons de 16 ans, qui commençait sérieusement à s'ennuyer à la troupe... Les raiders, c'est pour les scouts, par pour les routiers ou les chefs. C'est à ce titre, d'ailleurs, que les GSE demandent (je crois mais à vérifier) à ce que les ailes raiders ne se portent qu'avec l'uniforme éclaireur. Pas (plus) en tant que routier ou chef. Maintenant, le fait que Michel Menu soutienne le projet m'interroge: a qui alors sont vraiment destinés les raiders? Pourtant, la lecture de raiders-scout me semble sans appel: ce livre s'adresse aux éclaireurs, aux garçons de 16 ans. Après, je ne suis pas opposé à un "raiderisme d'adulte", mais comment faire des "raiders pour adultes"? Si certains point sont toujours valable (esprit scout, formation au secourisme, etc.) il y a certainement d'autres choses, plus adapté que ce qui peut être proposé aux jeunes de 16 ans. Je suis aujourd'hui en école d'ingénieur et déjà titulaire d'un DUT d'électronique, et opérateur radio (et bientôt moniteur radio si je trouve le temps suivre la formation) à la Croix-Rouge, où je suis d'ailleurs en ce moment responsable local du matériel radio (voilà pour la compétence de radiotransmission); je suis également équipier-secouriste (voilà pour la compétence en secourisme). Enfin, je pratique régulièrement la natation -j'ai d'ailleurs un brevet de surveillant de baignade- (voilà pour le côté sportif et sauveteur), et je possède le permis de conduire, et je sais faire les vérifications de routine (niveaux, bougies, etc.) (voilà pour le côté conducteur-mécanicien)... Des compétences qui -même s'il est vrai que tout le monde n'en fait pas autant, mais à chacun ses passions- n'ont finalement rien d'extraordinaire pour mon âge, mais qui sont de "hautes compétences" pour un garçon de 16 ans! Ne peut-on donc pas trouver mieux pour les chefs, pour les adultes? Et puis, c'est quoi être raider aujourd'hui? Par exemple, hier, on demandais aux Raiders de savoir utiliser, voire réparer et même si possible monter un émetteur et un récepteur radio. Aujourd'hui, même si techniquement, on peut toujours, cela n'a plus de sens car ce n'est plus utile dans la société: la technique a évolué et ce qui était encore hier de "l'électricité" est devenu de l'électronique, numérique et tout intégré, où des compétences d'ingénieur -quand ce n'est pas de docteur- sont nécessaires. Alors, raiders aujourd'hui, c'est quoi? (pour ce qui est du côté technique, il faudrait peut-être voir ce que propose les mouvements qui ont conservés cette étape, comme les GSE) Bref, raiders intermouvement? Vous proposez quoi, au juste (et concrètement)? D'ailleurs, concrètement, vos ailes raiders sont comment? Les GSE utilisent la croix à 8 pointes, mais utiliser la croix potencée, c'est reprendre l'insigne raider SdF... Et de toute façon, utiliser une croix, c'est rester chrétien et donc ne pas être complètement "intermouvement"... (d'ailleurs, comment peut-on être "raider intermouvement" si, dans son mouvement, les raiders existent déjà? Par exemple, comment un GSE pourrait-il faire partie de cette communauté de "raiders intermouvement"? Il ne pourrait en porter les ailes, vu que les GSE ont leurs propres insignes (de toute façons, contrairement aux SGdF, un insigne qui ne vient pas de l'association et qui ne correspond pas à la branche n'a rien à faire sur l'uniforme) Pour répondre à Florian dans l'un de ses vieux message (mais j'ai l'impression que personne ne lui a répondu): Pour être raiders, à l'époque de la fondation des raiders scouts, il faut être: - 1ere classe - Woodcraft - Missionnaire - Et, au choix: sauveteur, sportif, conducteur-mécanicien, liaison, forestier Enfin, il faut être admis au conseil d'investiture. Au fait, concernant l'insigne: J'ai vu des ailes raiders SdF à 73 euros sur e-bay! (mais je ne pense pas qu'elles soient authentiques car d'après le vendeur, elles dates de 1980)  176       |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
En as-tu toi-même discuté avec Menu ?
Voilà ce qu'il m'a dit il y a quelques années à ce sujet : _La FSE demande à des chefs lambda de préparer des raiders, c'est abhérant. Pour être CT d'une troupe de bérets verts et pour investir, il fallait être chamarandais (2ème degré). Au cours du Cham, les chefs capables étaient investis raiders ! _Concernant les chefs aujourd'hui, Menu tient le même discours. Mais l'investiture chef n'a de but que pour transmettre un véritable savoir-faire et un esprit. En ce qui nous concerne personnellement, ça s'appelle... les goums ! Du coup ça colle à tes propos non ? 177 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant d'être raider, il y avait dans les années cinquante la possibilité d'être patrouille Kim .
Pour ça il fallait 2 premières classes, et peut être 3 ou 4 deuxièmes classes . Honnêtement, ce n'était pas insurmontable ! Après, il me semble qu'il y avait 5 spécialités dont woodcraft, ceux qui sont à l'aise dans la nature, pas très difficile et surtout très agréable ! Certains ont fait des patrouilles avec des gens assez âgés, à mon avis c'est un peu de la triche et ça a conduit à la fin des raiders ! En plus qu'elle utilité ? Personnellement, je pense que c'était un état d'esprit, enfin ça consacrait je crois des patrouilles qui étaient déjà très autonomes !!! Exactement l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui ! Dans ces troupes les chefs étaient peinards ça roulait tout seul, et heureusement parce qu'il n'y avait pas beaucoup de chefs ! Aujourd'hui, on a fait tout un mytho du raiderisme ! Peut être de la faute des anciens qui en ont trop parlé ? Dommage, mais je vois que l'idée est toujours dans l'air ! Raiderisme inter mouvements en voilà une bonne idée ! Je crois que pour être raider, il faut avoir du culot, ou être gonflé, une qualité qui doit se perdre !!! 178 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
il y a déjà beaucoup de raider chez la FSE
mois même j aimerai être raider 179 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu trouveras ici le document décrivant les étapes pour prendree son engagement raider à l'Agse : http://www.scouts-europe.org/grand ir/eclaireurs/1-aventures/pdf/toujours-plus-haut-2 006.pdf 180 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Pour Anolis, maintenant, yapu de berêt verts !
Les patrouilles Kim sont pat Cîmes, et ca répond assez bien à la description, si ce n'est que c'est moins complet au niveau technique. Citation: Dans ma chère ex-troupe, le passé de ces phrases n'existe pas. J'ai conscience d'avoir êté dans une troupe géniale, et je sait que c'est un peu orgueilleux, mais je le pense sincèrement. Mais le monde actuel a changé, et selon certains psychologues, on meurt et on est "infantile" plus longtemps (cf Mgr Anatrella). La Technique Michel Menu est excellente, à son époque ( excusez moi, monsieur Menu... Avec tout mon respect ). Il n'avait pas prévu que la société évoluerait à ce point. L'Esprit reste le même. Mais il a raison (cf post d'anolis) car tout dépend des chefs. Un jour, mon ex CP est arrivé en CDH et a dit : "je fait bien plus que mes amis pour mon engagement et eux aussi le seront". Pas de vanité, un constat. Le chef est responsable, mais exiger un niveau cham, ce serait réduire le nombre de troupe avec raider potentiels et donc refaire un scoutisme à deux vitesses. De toute les façons, celui qui se lance dans l'aventure Raider FSE a déja le cran de finir les épreuves et c'est déjà beaucoup ! Quand au "mytho" du raiderisme, "une aile pour l'amour de Dieu, une pour l'amour du prochain". Elles sont faites d'humilité. Bien à vous, Nominoe, Raider FSE 5641 Patrouille du Léopard, Cîme 1176 181 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Bonjour, Après avoir relus le topic plusieurs fois,est ce que vous savez ou en est ce projet de Raiders Intermouvements?En a t on des nouvelles? Ce projet de Raiders Intermouvement s'est monté que sur Paris?? A bientôt, Loudiu 182 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Je viens de faire un tour sur ebay
des ailes raiders 1373 a vendre 320 euro a l'heure actuelle C'est impressionnant,mais elles sont magnifiques. Comment des personnes peuvent elle oser mettre en vente un pareil insigne????Surtout quand on sait ce que ca représente!! http://cgi.ebay.fr/Authentique-Ail e-Raider-Scout-numerotee Voila les photos,si jamais l'enchère est terminée: http://i24.ebayimg.com/06/i/001/16/3a/3226_35.JPG http://i3.ebayimg.com/05/i/001/16/3a/33c6_35.JPG Edition pour mise en forme. Ne mettez pas de liens trop longs, si l'URL prend plus qu'une ligne, utilisez les balises d'hyperliens 
(même si de toutes façons, les liens sont périmés (e-bay...  )
183 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un de mes amis a vendu, un lot d'insignes raiders l'an dernier, je crois pour 2000 €, ils sont partis en Suisse ! 184 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Raideurisme adulte bof bof ! Pourquoi courcircuiter la communauté des RS , Cet engagement n'est-il pas suffisemment exigeant ? Etre CT n'est pas une fin en soi mais un temps de service...
Par contre, tout à fait pour que les CT soient brevetés (MacLaren chez les GSE) pour recevoir les engagements Raiders (sachant que pour être breveter, il faut être RS ou préparer l'engagement...). Des marches devant, avec, ou tout ce qu'on veut ! 185 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Mais c'est quand meme hallucinant! Quel est le genre de personnes a faire ca? Pour des collections?Des fous fous des raiders? Et en fait,pour revenir au sujet de départ,est ce qu'on a des nouvelles de ce projet raider intermouvement. Ca c'est fait????? 186 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les raiders ont été relancés par la FSE, vu ce qui se passe actuellement il n'est pas surprenant que le projet soit au point mort . 187 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
ca y est,ces ailettes magnifiques sont parties.
Ces ailes ont fait voler(c'est le cas de le dire) son prix: 451 EUROS !!! c'est impressionnant. Mais je vais m'arreter la,ce topic n'est pas un concours d'envolé des prix d'un insigne représentant bien plus que la simple monnaie triviale.. Loudu 188 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Ce matin,au lieu d'écouter Virgin Radio pour connaitre mon horoscope de la journée(qui allait être encore catastrophique...),je suis tombé sur des vacations émise par Une étrange provenance...La voila.
Citation: Bélier,ou en est ce projet Raider intermouvement ????????? S'est il monté?S'est il affaissé??S'est il fraternisé???? Loudu 189 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Ne regarde pas cela, on se fait du mal....  190 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Slt André! Je suis bien de ton avis. Apparemment tu as été Raider?Pourrais tu nous en dire un peu sur ta progression Raider?Que pense tu du Raiderisme FSE?Je serais ravi un jour de pouvoir de rencontrer! Loudu 191 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Eh les ptis gars, ça fait un bout de temps que Bélier a décroché du forum. Bon, oui son truc a pris, quoique à une petite échelle. Et ses ailes, elles sont là, regardez donc la vidéo. Être raider à l'âge adulte ne court-circuite en rien la communauté RS. On est raider en tant qu'adulte pour transmettre avant tout. L'optique est différente que quand on a 15 ans. Cela m'a été confirmé par M? Menu qui m'a encouragé à prendre cet engagement en tant que jeune chef. Mais à la condition de me lancer également dans l'aventure goum. Être investi raider en cours de progression Route est une bêtise à mon avis. Un de mes CP n'est pas allé jusqu'à l'investiture, je lui ai fait mettre ça entre parenthèses pour l'instant car je suis son parrain pilote. En revanche, comme jeune chef, pourquoi pas. Pour plus de questions, m'écrire par mail. Pour voir où m'a embarqué mon désir d'être à la hauteur de mes ailes, lisez avec assiduité anolisatis, mon blog de mission (avec Mr. Isatis) 192 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Attention,je ne remets absolument pas la progression route!! Raiders,c'est une progression,avec un engagement POUR la branche éclaireur. Cette progression peut viser ainsi ensuite,POUR la progression route.IL Faut séparer les 2.C'est débile de prendre l'engagement raider a la route.C'est pas le lieu Je suis de ton avis. Toutefois,je ne savais que son projet Raider Intermouvement avait pris. Belier est il Francois sur cette vidéo?? Bonne après midi. Loudu 193 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
En fait François de la vidéo, c'est... Anolis sur le forum. Et oui le monde est petit  194 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
pour repondre à Loudu qui s'indigne de la valeur des ales Raiders, c'est en effet scandaleux. le pire, c'est que les ailes FSE sont extremement recherché. j'ose à peine imaginer le prix qu'elle atteigneraient aux encheres. pour info, lors d'un rassemblement inter mouvements, nous avions décidés de faire une sioule, donc d'enlever les chemises pour jouer. à mon retour, la chemise était encore la mais on m'avait subtilisé les ailes en decoupant la chemise, de même qu'à 3 autres scouts raiders. comme quoi même des scouts peuvent avoir des gestes mauvais. 195 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Exellent!! Ravi d'avoir vu Anolis pour de vrai!!Et cette vidéo ou tu es est vraiment belle! Un détail me tracasse,j'ai du mal a voir comment son ces ailes. Anolis,est ce que cela te dérangerai de mettre une photo de ces ailes "intermouvement"? Merci encore! Pour répondre a Colibri.S,tu as surement raison.Voila près de 6 mois que j'attends les miennes de la part de la FSE... Enfin,pour André Raider,est ce que tu peux nous raconter comment était ta progression si cela te dérange pas?? Merci a tous d'avoir répondu a mes questions.C'est sympas. Loudu On est bien d'accord sur un point: ca ne remet pas en question la progression route. 196 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
oui, bonne idée. mais pourquoi ne pas faire un insigne plus petit pour les anciens raiders en activité de service. c'est un insigne fort qui même s'il ne doit pas être porté par un routier (sauf dans une maitrise eclaireur si mes souvenirs sont bons) peut creer de l'émulation. perso, même si je pense que le BTN est un peu le Raider des EP et RS, le metal est plus representatif entre les mouvement. allez, une petite idée du forum. pourquoi ne pas faire des ailes avec le logo de la fraternité du scoutisme au centre de la boué?  (par contre si j'attrape le sa  qui ma emprunté mon insigne à long terme, je lui botte le C ) 197 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: faire une matrice pour ce type d'objet doit couter quelques euros quand même non ? Citation: j'y suis pour rien  198 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Pourquoi ? probablement parce que le scoutisme se joue dans la nature, pas sur Internet 199 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
d'accord avec toi mayeul. dis t'as pas des plans d'instals pour un haut fourneau et une forge??? comme ça on les fait dans la nature? par contre il me semble avoir le souvenir que des moines nous avait confectionnés des insignes raiders en cuirs repoussé, fort jolis. 200 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: pas c ca
on mobilise les éclaireurs pour la forge les routiers nous récupèrent le cuir sur 3 ou 4 vaches on fait marner les guides (elles sont plus méticuleuses pour le cuir repoussé) - on gagne un max de tunes en mettant en vente les ailes sur ebay 
hé je plaisante hein!!!! 201 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
Ah ah !!! T'es exellent Dingo!!J'essaye de retrouver ces photos d'ailette frappé sur du cuir. Ah bientôt, Louis 202 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
surtout que si les collectionneurs étaient plus curieux, ils sauraient que l'équivalent italien de carrick en vend (certe non numérotés et en metal doré, non argenté) ce qui vexe nos freres transalpins lors de rencontre ou l'on a l'habitude d'echanger des insignes, ils ont du mal à comprendre que l'on ne troque pas les notres. mais il faut croire que les ailes françaises plaisent plus. moralité, on a trouvé une astuce pour rapporter des sioux  pardon des sous à la fraternité du scoutisme.(d'ailleurs, même les croix de promesse sont doré, il me semble que le sachem Paoli en porte une, decidemment, la Classe le commissaire)  203 |
| Loudu Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Août 2008 Messages : 149 |
http://candidats-raider.skyrock.com/
je sais pô mettre les photos...je sais lis la FOQ Image :  204 |
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Ecussons
Posté le: 09-03-2008 à 23:54
