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| Auteur | Mais que se passe-t-il à Lyon ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La critique est parfois une exigence de la charité koko, ça s'appelle la correction fraternelle.
Ensuite, il faut arrêter. Même si les prêtres de St Georges ne sont plus de la FSSP, ça ne devrait pas te poser de problème d'y aller dans le cadre des activités scoutes. Surtout si la paroisse du groupe est St Georges.  71       |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
même si je ne préfère pas y aller, ca ne me pose aucun problème d'y aller avec la compagnie, c'est une messe comme toute les autres. Même si beaucoup de st Louis vont à st Georges, nous ne sommes pas obligatoirement rattachés à cette paroisse et c'est pour cela que certaines unités ne vont pas à la messe à St Georges 72 |
| Sterne ED Membre
Nous a rejoints le : 02 Sept 2005 Messages : 45 Réside à : Lyon |
Justement, les SGSL ne sont pas les scouts st George comme le dit très bien notre président!!Certaines unités vont parfois dans d'autres paroisses! Le problème est que dans les patrouilles , les familles ne vont pas au même endroit et même certains couples sont séparés! Le problème est de garder l'unité dans les unitées et les patrouilles, et que les parents n'agressent pas les chefs parcequ'ils ont emmené leur unité à St george (pour ceux qui en sont parti!)et vice versa à la maison Padre pio! Donc pour ne pas faire de"jalousie" il faut aller ailleurs! Moi je m'en moque parce que je ne vais ni à l'une ni à l'autre donc d'aller à st George ou à la maison Padre pio, pour moi, c'est quif quif bouricot sauf que je suis pas toute seule, et oui... j'ai charge de 8 âmes qui sont plongées au coeur du problème! Donc mieux vaut prévenir que guèrir!!!
F.S.S Sterne ED 73 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Citation: Si si sa va . Je m'en remets très bien tu sais . Par contre voir les énormités liturgiques à coté de chez moi ne me donne pas envie d'être "pas tradi" , si je peux me permettre . Pas de jugements à 2 balles ! ( ou 2 cesterces  )
74 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
'scusez-moi, mais je ne vois pas l'intérêt d'être St Louis si c'est pour prendre comme paroisse habituelle une autre que St Georges. Petit rappel, c'est à cause de leur attachement à la Messe tridentine que les troupes à l'origine du mouvement ont été exclues des Scouts d'Europe. Si c'est pour abandonner cette Messe au motif qu'il y a de la chamaillerie de clocher entre parents et entre curés, autant réintégrer la FSE ...
D'après les règles de St Ignace, en cas de crise, l'attitude à avoir est simple : on ne change rien. En l'occurence il y a crise, donc ne rien changer, c'est continuer d'aller à St Georges. Les choix des abbés ne regardent qu'eux, et tant qu'ils continuent à fournir une aumônerie vraiment scoute et fidèle à la tradition de l'Église, on n'a pas de raison, en tant que scouts, de leur demander des comptes sur leurs autres activités. Chacun chez soi, et les poules seront bien gardées ... D'autre part, je ne pense pas que choisir une messe de Paul VI à St Jean pour éviter le bisbi entre partisans de la messe tridentine Ecclesia Dei à St Just, et de la messe tridentine diocésaine à St Georges, soit une vraie bonne idée. Parce que c'est abandonner la raison d'être des St Louis, l'attachement à la tradition. C'est comme si, pour éviter d'avoir à choisir entre Sarko et Villepin, on décidait de voter Royal ... 75 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
Et ben voilà ! J'étais sûr qu'on arriverait à être d'accord sur un truc Akela !
Vous croyez protéger vos 8 âmes de votre patrouille en choisissant une autre messe ??? Si vous êtes aux scouts St Louis c'est parce que vous avez fait un choix spirituel dans ce cas vos convictions ne tiennent à un fil... ! Persistez même, si les réactions des parents vous font peur !! Dans ce cas ils mettront leurs enfant aux scouts d'Europe et puis c'est tout ... ! En tout cas si j'ai choisi la messe St Pie V , c'est pour aller comme ça quand ça m'arrange à l'autre messe ! "cher CE Formidable de la patrouille de "fou" des frégates de la V" ...Je sais , je sais... mais éclaircie ta pensé stp !! 76 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est pas parce qu'on est en désaccord sur un point qu'on va être en désaccord sur tout, m'sieur le Formidable 
Comme disait BP, il y a 5% de bon même dans le pire des gars ... Ce qu'on peut mettre dans le sens qu'on veut  77 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
Mais je n'ai jamais dit le contraire ma chère Akela !!
Et toi, dans quel sens le veut - tu ??  78 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: C'est Monsieur Akela NDE  79 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas choisi les saint Louis parcequ'ils étaient rattachés à la Messe St Pie V ! Pour ton information, les SGSL, lorsque je suis arrivée, étaient sur la paroisse de la sainte trinité et cela depuis plus de vingt ans. On y célèbrait pas la messe St Pis V mais la messe de paul VI(et le père LARGIER la disait au trois quart en latin). Donc rien à voir avec l'attachement à la messe tridentine. Ce n'est qu'à la mort du père Largier (c'est à dire il y a 7 ans (1999)!!!)que les trois quart des familles des SGSL sont parties à St Georges, du coup tout le monde a dit: SGSL égal St Geoges.  Je pense qu'il doit y avoir d'autres raisons officieuses à la séparation avec les europes. Moi ça ne me gène pas du tout d'aller à St Geoges cela m'est complètement égal.  Simplement il faut essayer de calmer le conflit et certains parents ne sont peut-être pas prèts à accepter que l'on aille à St Geoges parce qu'ils préfèrent la maison padre pio et vice versa. Le problème c'est qu'ils ne sont pas non plus d'accord que leurs enfants aillent dans des messes non tradies donc on a un petit problème là ! Si seulement ils comprenaient que les messes en français ne sont pas toutes catastrophiques. Enfin bon, moi je n'ai rien contre les tradis. Je suis d'accord qu'il y a des paroisses où c'est n'importe quoi, mais pas toutes!!! Donc l'autre solution, qui n'est pas mal non plus, c'est d'aller une fois à St-Geoges et l'autre à la maison Padre Pio, cette solution a déjà été proposer plus haut je crois, si ça ne convient pas, eh bien  80 |
| pandaone Membre
Nous a rejoints le : 12 Sept 2006 Messages : 30 |
Pour la messe en patrouille et en troupe cela ne nous pose pas de probleme puique notre aumonier est l'abbé de morand .Donc cela nous arrange !!
81 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
Merci KOKO pour ces infos qu'il est de notre devoir de connaître !!
Moi perso , en Troupe c'est les chefs qui prennent la responsabilité, et en Equipage , je suis dans l'ain ! d'ailleurs tous les parents sont de l'ain, donc ne prennent pas trop partis ! Donc pour moi aucun souci !! Mais je vous suis tout à fait , quand vous parler d'avoir un sérieux problême ... FSS, 82 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Je crois que je vais aller dans l'Ain!!! Ca ferait du bien d'être loin de tous ces problèmes et de ces conflits. Enfin bon, je pense que ça va se tasser. Finalement ça entretient le truc d'en parler, on devrait arrêter de jaser dessus et vivre notre vie en nous tournant vers ce qui est bon. Je suis sûre qu'on s'en portera que mieux.  enfin bon  83 |
| harfang2 Membre
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 29 |
koko
1 le manque de charité des paroissiens donne t il a la Sainte Messe un caractere correct ou incorrect 2 n'étant pas de St georges, certaines données,qui ne sont pas des on dit mais bien des faits precis,t'echappent surement et ce sont ces actes qui donnent lieu a ce que tu appelle "la critique" des paroissiens.Et ce n'est pas manque de charité que de s élever contre les actes mauvais!!! 3 je ne pense pas bien saisir "cette maladie incurrable".Pense tu que dire la Messe en français soit une maladie inccurable?Rassure toi le pere Gerentet,par exemple,dis aussi bien la Messe en français qu'en latin donc no soucai 4 enfin si cette affaire appelle un silence masquant la verité(...ou la fausseté plus exactement)pour preserver l'unité et la paix c' est qu'il y a un probleme !paix et unité sont des notions de Bien, le fausseté et l' hypocrisie en sont de Mal:il y a donc une grave incoherence!! Cela dit fss!! 84 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Ah mais moi ça me fait rien du tout, mais c'est pas le cas de tout le monde. Ensuite ce qui s'est passé à St Geoges regarde les prêtres et non les fidèles donc si certains ne sont pas d'accord avec leur démarche, c'est naturel qu'ils aillent ailleur. Ce que je déplore c'est que tout le monde se critique sur ce que fait l'autre, donc je redis que je conçois tout à fait qu'on ne soit pas d'accord avec les abbés LEROUX et PATTYN mais à ce moment là, au lieu de se faire des crasses (dans les deux sens) parce qu'on est d'accord ou pas avec eux, on devrait plutôt faire ce que l'on pense être bien en notre âme et conscience et laisser les autres libres de penser ce qu'ils veulent sans les juger. Ce n'est pas parce qu'ils ont des avis différents qu'ils ont tout faux. Enfin, charité ne veut pas dire approuver mais au moins ne pas juger. Me suis-je enfin fait comprendre ?!!!  85 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Pour le 1, ça ne change rien à la messe puisque ça concerne la foi personnelle. La messe est toujours aussi sacrée mais c'est nous qui sommes différents puisque nous avons manqué de charité. C'est pas parce qu'on va à la messe qu'on est des bons Catholiques. Cf: mon message de je sait plus quand: "c'est d'abord notre foi interieure qui est ensuite nourrie de l'eucharistie".
Ceci dit FSS. 86 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Citation: Pour la je-sais-pas-combien-tième-fois sur ce forum, LES SCOUTS ET GUIDES SAINT LOUIS NE SONT PAS RATTACHES A LA FRATERNITE SAINT PIERRE !!!! Consultez le directoire religieux du mouvement avant d'avancer ce genre de choses... Et puis, pour une question de dates, les SGSL sont nés en 1972 et la FSSP en 1988... Tu vois où je veux en venir... 87 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Citation: Rectificatif : les troupes à l'origine des St Louis n'ont pas été exclues de la FSE. Les chefs du noyau fondateur ont présenté leur démission à la hiérarchie, ils ont expliqué la situation et les raisons de leur choix en réunion de parents. Ceux-ci n'ont pas voulu que leurs enfants cessent le scoutisme, faute de chefs. Ils se sont constitués en association, l'un d'eux était assureur, et c'est de là que le mouvement est parti C'est là que le bât blesse... vu que nous n'avons pas été exclus de la FSE mais que nous en sommes partis librement ! D'autant que la FSE de Lyon a mis plus de 10 ans à se remettre des pertes des effectifs... Ce ne sont pas du tout que de raisons de rite qui ont motivé le départ des chefs... Par ailleurs, encore une fois, notre mouvement est Catholique, point barre. Nous ne sommes rattachés à aucune fraternité ni rite. Notre seule volonté est d'être de l'Eglise du Christ. Dès les origines, le mouvement a donc été bi-ritualiste. C'est une peu notre spécificité... Je crois qu'un jour il va falloir que je vous mette sur le forum l'histoire de débuts des SGSL telle que je la tiens des fondateurs (entre autres, le Père Gérentet)... ça éviterait bien des impairs !! FSS 88 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
Citation: Je ne te suis plus trop, tu es SGSL, FSE ou Europa ??? C'est tant mieux pour toi si tu as tout l'historique des scouts St Louis, mais c'est pas le cas de tout le monde !! Néemoins, que tu le veuiles ou non, si les SGSL n'appartiennent pas à la FSSP , ils y sont rattachés quand même ... FSS 89 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Mon cher CE-Formidable, c'est vrai que certaines personnes se perdent avec mon parcours scout...
En deux mots : je suis St Louis depuis mon plus jeune âge et le demeure dans mon âme. Pour des raisons d'études (ma fac n'est qu'à Paris), je suis CCie en service dans une compagnie FSE, après y avoir été ACCie pendant 2 ans. J'ai aussi été, pendant deux ans, dans un Feu Europa, GA, puis en service dans la maîtrise... Bref... Sur le forum, je parle en général en tant que St Louis. Ici, vu le contexte, tu pouvais comprendre que je parlais en tant que telle... Je n'ai aucun mérite à connaître l'historique des St Louis : ma famille fait partie du noyau fondateur, et puis, on est plutôt assez proches du Père Gérentet. Ce que je voulais dire, c'est que c'est bien d'appartenir à un mouvement, mais c'est encore mieux d'en connaître l'histoire, surtout quand on est amené à parler des choix de ce mouvement. Pour finir, NON les SGSL ne sont pas rattachés à la FSSP. Cela n'émane pas de moi : regarde les statuts du mouvement et son directoire religieux. Relis aussi le communiqué de notre président... Ce n'est pas parce que certains de nos aumôniers appartiennent à la FSSP que le mouvement est rattaché à la fraternité... Pour finir, fais confiance en la parole de tes aînés : je ne m'amuse pas à raconter des bobards ! FSS PS : Sans rancune pour le ton discourtois de ton message, mais permets-moi de te rappeler la fraternité scoute pour l'avenir... 90 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
gerboise j'ai justement voulu faire la nuance...
(perso, c'est complêtement objectif...!!!) Les scouts St Louis sont pas officiellement rattachés à la fraternité St Pierre, certes ! maus j'aimerai bien voir la tête de mon aumonie, de mes chefs, voir des certains parents si je leur disais que dorénavant, je refusais d'amener mon Equipage à une messe en latin, et que tout ce ferai par les biais de la messe concilliaire !! C'est officieusement, qu'ils sont rattachés , dans ce cas pourquoi la paroisse principale est St Georges ?? Je le re dis c'est complêtement objectif , je n'ai aucune action à la FSSP ! FSS 91 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Pourquoi chercher la petite bête CE ?
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas voulu dire stp... Ce n'est ni officiellement, ni officieusement que les St Louis sont rattachés à la FSSP. Et quand je dis ça, ça ne signifie pas pour autant qu'il faut se tourner obligatoirement vers la messe Paul VI... La nuance à faire est que certaines unités ont pour aumôniers des prêtres de la FSSP. Ce n'est pas la frat, mais les prêtres qui sont choisis... Il se trouve que la majorité des aumôniers appartiennent à la FSSP, mais ça n'engage en rien le mouvement vis à vis de la fraternité...Je cite pour exemple la III qui a pour aumônier l'Abbé de Morand. C'est vrai qu'aujourd'hui, St Georges est la paroisse de la plupart des unités, mais c'est quelque chose de récent. Avant, il s'agissait de la Trinité. Ce changement est dû à la mort de l'Abbé Largier et au départ du Père Gérentet (en 2000). Je ne vois pas où est la pertinence de ta dernière remarque... il faudrait plutôt parler d'impertinence !  92 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
PS : Sans rancune pour le ton discourtois de ton messagemais permets-moi de te rappeler la fraternité scoute pour l'avenir...
Je ne vois pas où est la pertinence de ta dernière remarque... il faudrait plutôt parler d'impertinence ! Pourquoi, faudrait-il toujours provoquer ou être pertinent, quand on parle dans un forum ?? Tu as vraiment l'impression que c'est le cas pour ce que je dit ?? Si je ne peux rien dire sans que cela te brusque... 93 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Euh, mon cher CE, je crois qu'il y a mal donne... N'extrapole pas ce que j'ai dit stp !
Non, le but d'un forum n'est pas de jouer à se provoquer ! Si je t'ai fait ces remarques, c'était sans aménité mais en toute fraternité ! C'était seulement pour te dire de faire attention au ton que tu emploies parfois. Il y a un minimum de respect à tenir... Loin de moi l'idée de te provoquer ! Par contre, je pense qu'il faut viser la pertinence quand on est dans des sujets sérieux, c'est-à-dire veiller à rester dans le propos et à avoir des paroles constructives... Impétueuse adolescence ! Ne fais pas de généralisations hâtives !! Je n'ai jamais jeté la pierre à l'ensemble de ce que tu dis ! Et puis, encore une fois, je n'ai absolument pas mal pris ce que tu disais... Seulement, le forum est un lieu public, tout le monde peut lire ce que nous écrivons, alors, soyons courtois ! C'est aussi une façon de témoigner ! FSS  ?! 94 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Eh !!! zen les amis, C-E je comprend ton raisonnement, Gerboise t'apporte simplement des éléments très interressants sur l'origine des Saint Louis, qui viennent complèter ce que je t'ai déjà dit. Ceci dit, effectivement certains essayent de faire croire que les Saint Louis sont inséparables de la FSSP ce qui n'est pas tout à fait vrai.
Sur ce FSS  (on se comprend C-E Formidable !!!) 95 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
Citation: La spécificité des SGSL réside bien dans un attachement à la liturgie tridentine http://www.fraternite.net/mouvement_scout_st_Louis.htm#Louis FSS, 96 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
C'est bien on lit des bêtises sur cette page dès la première ligne: "Sa spécificité réside dans un attachement à la liturgie tridentine qui bien qu'autorisée par le Pape, fut interdite dans les autres mouvements comme la FSE." Il me semble bien qu'il suffit de demander l'autorisation aux parents dans la FSE pour que le rite tridentin soit célébré (cf Port Marly où ce serait même plutôt le contraire qui se passe...). Faudra voir à le modifier sur le site. 97 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
Je ne vois pas où est le probleme sachant que comme il la deja ete dit les scouts et guides st louis n'ont rien à voir avec l fraternité st pierre! Ils suivent juste la messe st pie 5!
le probleme des abbés ne les consernent pas! et les st louis ne sont pas non plus rattaché à st georges donc que l'on suive une messe tridentine ici ou ailleurs c'ets pareil! mais si les chrétiens ne sont pas capable de s'entendre entre eux faut pas s'étonner que l'on en soit là maintenant! si ca continu l'Eglise va se déchirer completement et là on sera dans la m... la plus total 98 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
Je te suis tout à fait, Oryx, je n'en était pas à dire que les SGSL étaient rattachés à la Fraternité St Pierre... Seulement je voulais savoir si c'était cette page qui avait tout faux ??
FSS 99 |
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Ecussons
Posté le: 03-11-2006 à 14:37
