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| Auteur | Schismatique à l'insu de son plein gré ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La FSSPX n'a pas à approuver ou à désapprouver. Quand elle critique elle ne fait que mettre en évidence des points qui sont dangereux pour la Foi.  71       |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Esquive, esquive... Mais elle ne se prive pas de le faire.
Amodeba 72 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Comme je le répète la FSSPX n'a pas à approuvé les actes du Saint-Père, qui est-elle pour ça. Par contre quand elle voit un acte qui pose problème parcequ'il est dangereux pour la Foi, elle ne se prive pas de le dire. C'est pour ça que tu trouves plus de textes "contre" que de textes "pour".
Enfin si quand même, l'abbé Bonneterre a réagi très positivement à Ecclesia de Eucharistia qui a d'ailleurs été accueilli plutôt favorablement. 73 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Mais dans ce cas-là, pourquoi le cardinal Ratzinger, a-t-il assisté à des vêpres oeucuméniques en compagnie d'une pseudo-évêque luthérienne ? 
74 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Qu'est-ce qui différencie la Frat St Pierre et la FSSPX?
L'une fait partie intégrante de l'Eglise catholique, l'autre est séparée de Rome. J'en viens donc à me demander si la princpale raison d'être de la FSSPX n'est pas d'être en dehors de l'Eglise romaine... Sinon, elle se serait ralliée comme la fraternité St Pierre. Si la FSSPX ne fait rien pour revenir dans le giron de l'Eqlise catholique romaine, c'est qu'elle estime que ce qui s'y passe n'est pas conforme avec ce qu'elle croit. Donc elle est en état de rupture délibérée avec Rome (rupture liée à un état d'urgence comme on ne cesse de nous le répéter, mais rupture tout de même)... D'ou le schisme... 75 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Salut Ben,
Je vois que toi aussi tu gardes un œil sur nos vieux sujets polémiques…
Qu'est-ce qui différencie la Frat St Pierre et la FSSPX? L'une fait partie intégrante de l'Eglise catholique, l'autre est séparée de Rome. Pour savoir ce qui différencie effectivement FSSPX/FSSP, il suffit de leur demander leurs points de vue, et voir où ils divergent… La FSSP accepte de ne pas remettre en cause les erreurs doctrinales graves en vogue après VII. La FSSPX refuse pour sa part de cautionner ces erreurs, errements de la foi, et est prête à payer le prix de cette honnêteté. (le prix de l’accusation injuste de schisme par ex). J'en viens donc à me demander si la princpale raison d'être de la FSSPX n'est pas d'être en dehors de l'Eglise romaine... Sinon, elle se serait ralliée comme la fraternité St Pierre. Non, tu le sais bien, il n’y pas que cette éventualité-là. Si la FSSPX ne fait rien pour revenir dans le giron de l'Eqlise catholique romaine, c'est qu'elle estime que ce qui s'y passe n'est pas conforme avec ce qu'elle croit. 1. La FSSPX ne fait rien pour revenir dans l’Eglise ? Normal, elle y est déjà 
2. La FSSPX au contraire fait beaucoup pour être reconnue comme étant (et ayant toujours été) partie intégrante de l’Eglise. 3. Effectivement la FSSPX émet des doutes sur ‘‘ce qui s’y passe’’, mais ça, même d’autres (bien officiels ceux-là) le font aussi. Concernant la rupture, à la limite je parlerais d’une rupture ‘‘de fait’’, non d’une rupture voulue et planifiée comme serait celle d’un schisme. Je te renvois notamment aux post de Vincent sur l’absence d’Eglise parallèle. FSS Okapi 76 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
SER : Ah ben si tu fais partie des fidèles béats devant l'abbé Bonneterre... ça va être dur ! Et je comprends que tu le suives dans son animosité !  77 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Vous pourriez peut-être ouvrir un autre fuseau pour discuter sedevacantiste ? 78  |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Ok ! Après les fuseaux Frat Saint Pie X, Protestantisme etc. Il est temps de créer une fuseau "Sedevacantisme" ! Le problème c'est que j'ai l'impression qu'on va se faire pas mal agresser si c'est comme d'habitude...
  79 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Agresser son interlocuteur n'est pas scout, ni même intelligent. Je pense que personne ici ne s'en donne le loisir.
En revanche, il est clair que le sédévacantisme peut se révéler être un sujet brûlant, il va falloir bien gérer pour ne pas déraper. Dans ce cas là un nouveau fuseau s'imposerait. Je me demande même si un tel sujet a sa place sur un forum fréquenté par de jeunes scouts. 80 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Bon, pour ceux qui connaissent le "Forum Catholique". Rendez-vous jeudi à 21h pour 60h de discussions calmes et sereines sur ce sujet. Attention, il faut demander l'inscription auprès des webmasters avant.
 81 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Je me demande même si un tel sujet a sa place sur un forum fréquenté par de jeunes scouts.
Et, au fait, pourquoi plus que le reste ? 82 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne suis pas béat devant l'abbé Bonneterre, je dirais même qu'au vu des circonstances actuelles j'étais plutôt en désaccord avec lui sur certains points. Cependant j'ai particulièrement apprécié une méditation qu'il a fait au pélé de Chartres cette année, se basant en particulier sur Ecclesia de Eucharisria. Mais perso, mes références au sein de la FSSPX, ce serait les abbés Laguérie, Héry, de Tanouarn. 83 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Et, au fait, pourquoi plus que le reste ?
Paske c'est un sujet délicat, qui peut être cause de doutes 84 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Citation: Citation: Bon, y'en a marre de cette phrase qui circule partout, là !! Jamais je n'ai entendu ça de la bouche d'un fidèle de la FSSPX, et encore moins des "officiels" (et j'en connais sûrement plus que beaucoup d'entre vous...(autrement que par critique interposée, via médisants ou médias...)). Je n'ai l'ai jamais entendue que par ses opposants... (oui, Arno, la rumeur vient bien de quelque part, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut en conclure qu'elle vient de la source présupposée.... "d'où cela pourrait-il venir ?" Ben de ses ennemis, par exemple (et bizarrement...(hypothèse plausible, tu ne crois pas ? (pourquoi ne pas l'envisager ?)))) C'est le genre de ritournelle à deux balles qu'on ressort à tout moment, pour justifier n'importe quoi.... croyez-moi, un brin de plus et ça en deviendrait ennuyant... 85 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Très bonne référence, celui-là  si tu dois lui écrire, n'oublie pas le tréma sur le "u"... 
Sinon, mon cher Rantanplan, sans que ce soit dit, certaines attitudes tendent à ce qu'on croie qu'ils le pensent que hors la FSSPX point de salut (en tout cas pour eux...). Je pense à des amis de mes cousins qui ne jurent que par la frat, au point que s'il n'y a pas de Messe dite par la frat, ils n'y vont pas du tout (un dimanche)... Ca veut dire ce que ça veut dire, non ? Amodeba 86 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Ca veut dire ce que ça veut dire, oui : ça veut dire que leur désapprobation du rite de Paul VI va jusqu'à refuser d'y participer... Faut pas trop extrapoler non plus, et tirer une conclusion comme ça (d'autant plus s'ils la récusent...): ça ne signifie pas que ceux qui y assistent sont perdus, y'a quand même des bornes à faire avant de conclure ça... tu crois pas ? 87 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
J'ai oublié de préciser : Il s'agit d'aller uniquement à la Messe de la frat St Pie X, et même pas à une Messe de rite Tridentin Ecclesia Dei... Là, ça pose question.
Amodeba 88 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Effectivement, ça pose plus question.... mais là, faut voir avec eux... si c'est pour ne pas cautionner les ecclesia dei, ça peut se comprendre, sans pour autant aller jusqu'à la phrase en question... 89 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pourtant, il me semble que le rendez-vous hebdomadaire avec Dieu est important (cf 3è commandement de Dieu). Y dire "non" pour un problème de rite (ou de fraternité) ? J'avoue que j'ai du mal...
Il me semble que mieux vaut aller à la Messe, fût-elle de rite Paul VI, ou pour moi, à la FSSPX, que de ne pas y aller du tout... Amodeba Oups, le hors-sujet commence... Vais me faire taper dessus... 90 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
par qui ?  91 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Ce choix de ne vouloir aller qu'à une Messe tridentine, célébrée par un prêtre de la Frat est un problème de confiance.
1. Quand je vais à la Messe, je veux savoir où je vais 2. Je ne peux pas participer (je ne dis pas assister) à une Messe dont je ne connais pas la teneur. 3. Participer à une telle Messe peut mettre en danger la Foi. Je m'explique : pouvez vous faire votre action de grâce après la communion si vous êtes assailli par le doute? Ca peut marcher pour tous les cas, et je pense que cela vaut mieux que chercher à transiger partout. Si l'on commence un peu, comme ça, à se dire, autant cela qu'uatre chose, on finit par perdre tout ce en quoi l'on croit. Et j'en connais.... malheureusement 92 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Qui est elle pour dire que ce qui fut decidé, par un college de grands pontes certainement plus au fait des choses que ses sympathisants, est une erreur. Est ce que seule la frat detien la verité? N'oublions pas que la verité c'est Dieu (CF Edith Stein (ortho?) sous qui sont placé les JMJ) Citation:Non elle est en dehors j'ai re eu une discussion sur cela hier avec un proffesseur de philo et thologien, avec des petite soeur des Marie mere du saint redempteur et avec des pretres (ils sont quand même un minimum au courant, surtout sachant que j'allait leur en parler) Citation:La je l'accorde , même avant la mort du Pape des démarches furent faites dans ce sens Citation:Elle n'etait pas voulu???? il a eu le choix d'attendre quelques mois et d'etre plainement en accord avec Rome!!! au lieu de ça Monsieur fait ce qu'il veut comme s'il était le seul à décider... Il s'est pris pour Dieu où quoi? (je ne "reprime" pas la pensée globale de la frat, mais l'acte et la pensée sur le fait que cet acte n'était pas si grave et que de toute façon il était necessaire pour garder la verite que seuls eux ont...) 93 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Rantantplan :Bon, y'en a marre de cette phrase qui circule partout, là !!
Je suis tout à fait d'accord avec Amoneba ! Rantantplan : tu dis que tu connais certainement mieux que nous.... le problème c'est que je suis une ancienne fidèle des chapelles de la frat et que toute une partie de ma famille et de mes relations sont toujours dans ces chapelles... je connais donc bien le sujet ! Et crois-moi, ils ne le disent jamais clairement, mais leur attitude et leur manière de toujours te remettre dans tes cordes si tu ne penses pas comme eux, tendent à prouver que beaucoup le pensent très fortement !!!! Ca devient même assez invivable dans certaines villes où le prieur du coin entretient ce genre de mentalité comme ça a été le cas pendant 25 ans à Nantes par exemple... Bonjour l'ouverture d'esprit ! Quand toutes les portes vous claquent au nez... on se dit qu'ils nous prennent vraiment pour des pestiférés... parce qu'ils ont la Vérité ? Sans parler des clercs qui approuvent telle ou telle canonisation et pas telle autre par exemple... il y a beaucoup d'exemple comme ça ! Le problème c'est que beaucoup de fidèles sont nés là-dedans, ont été éduqués comme ça et ne s'en rendent même pas compte... 94 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Pour plus de renseignements, voir la plaquette des Publications du Courrier de Rome intitulée "la Tradition "excommuniée"". C'est fait par des non tradis et résume le pourq uoi du comment. Elle conclut "ni schismatique, ni excommuniée". 95 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tout comme la crc qui dit nit heresie ni schisme... on peut aller loin comme ça...
96 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Coati, si je me trompe arrête moi, mais en fait, tu évoque le fait que des prêtres et des fidèles ont des avis divergents. Il me semble au contraire que c'est bien là qu'ils sont le plus d'accord. Va dans une paroisse "d'à côté" (comme on les appelle à la maison) puis dans une autre et pose des questions de foi ou autre aux curés, ça m'étonnerait qu'il y en ait beaucoup quite répondent la même chose. A si, ce sera : mais c'est comme vous le sentez, dans votre intimité avec Dieu. Bref, un pasteur ne dirait pas mieux 97 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Arno, je ne suis pas assez théologienne pour tout ça. Mais si tu veux le bouquin, on peut s'arranger. 98 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il ya des textes du concile qui vont, au moins dans leur interprétation actuelle à l'encontre du Magistère ordinaire universel (donc infaillible). 99 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2005 à 17:12
