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| Auteur | Schismatique à l'insu de son plein gré ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le schisme étant la rupture délibérée avec Rome, est il possible d'être schismatique sans l'avoir voulu ?
Dans toute l'histoire de l'Eglise il n'est pas de schisme qui n'ait eu lieu sans la volonté de ne plus dépendre de Rome. Que ce soit parcque que les schismatiques ne voulaient pas que le Patriarche d'Occident soit ait la primauté sur les autres Patriarches (orthodoxes), soit parceque le Pape élu ne convenait pas d'où une nouvelle élection (grand schisme d'Occident), soit parcequ'ils ne voulaient pas que la doctrine soit définie par quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes (protestants). Dans tous les cas, il y a eu une volonté de briser l'unité de l'Eglise et celà a entrainer la création d'une autre "église", ne reconnant pas l'autorité romaine. C'est la création de cette "église" parallèle qui fait le schisme. Or la FSSPX n'est pas une église parallèle, c'est une communauté religieuse appartenant à l'Eglise catholique.  0       |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Un des facteurs qui brouille l'écoute, au moins en France, est la conjonction de l'inculture théologique du catho moyen, qui s'en remet volontier à "ce que dit la curé" et la dictature intellectuelle que font régner les soixante-huitards au sein du clergé français.
Toute personne qui refuse le relativisme pernicieux des applications (sinon dans le texte) de Vatican II doit affronter la hargne des naïfs menés par les sectaires. 1 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Une petite question, sans aucune animosité : si on est catholique, ne doit-on pas obéir au Pape ? N'est-ce pas grave de lui désobéir ouvertement ? C'est pourtant ce qu'à fait Mgr Lefbvre, non ? Et depuis longtemps car il a continué son ministère alors qu'il était "Suspens"...
Pour moi, le problème est différent. Mgr Lefebvre n'est peut être pas shismatique. Il ne l'a jamais dit ouvertement, seulement en privé, mais s'il s'est permis de désobéir, c'est qu'il ne voyait en JP2 le Chef de l'Eglise. C'est tout autre chose. 2 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
si on est catholique, ne doit-on pas obéir au Pape ? Dans une certaine mesure. (quand le Pape, parle en son nom personnel on est pas obligé (par exemple quand le Pape s'opposait à la guerre du Vietnam))
C'est pourtant ce qu'à fait Mgr Lefbvre, non ? Non. s'il s'est permis de désobéir, c'est qu'il ne voyait en JP2 le Chef de l'Eglise. C'est absolument faux. 3 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Et quand il a ordonné des évèques sans l'aval du Pape, il a fait quoi? il a pas désobeit??? 4 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Un ordre illégitime n'étant pas un ordre, le fait de ne pas le suivre n'est pas une désobéissance. 5 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui mais qui le déclare ilegitime??? qui est au dessus du descandant de st Pierre pour dire que c'est illegitime?
MGR Lefevre etait il au dessus des loi conniques pour dire que ce que le Pape lui a ordonné était illegitime? 6 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Je vais essayer d'apporter quelques maigres réponses point par point 1: Les catholiques ont le droit de désobéir au pape. Ils ne sont pas tenus de lui obéir en tout et pour tout. Le pape et son collèges sont des hommes, et l'erreur est humaine. 2: Oui, MgrLefèbvre a continué son ministère alors qu'il était Suspens a divinis. Mais dans ce cas, pourquoi le légat du pape, en habit pontificaux, a-t-il assisté à la Messe dite par Mgr, alors qu'il faisait une visite au établissements de la FSSPX ? Ils y a quelques incohérences 3:Mgr Lefebvre s'est toujours d2fendu de faire un schisme, Le pape est le pape, screugneugneu 7 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Etant donné l'état de l'Eglise en 1988, les sacres étaient nécessaires. Mgr Lefèbvre avait le pouvoir de procéder à ces sacres il en avait donc le devoir (de même qu'un prêtre défroqué qui n'a donc pas le droit de confesser en a le pouvoir et s'il rencontre une personne sur le point de mourir il en a le devoir).
L'autorité supérieur ne peux s'opposer au devoir de la personne. 8 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les catholiques ont le droit de désobéir au pape. Ils ne sont pas tenus de lui obéir en tout et pour tout. Le pape et son collèges sont des hommes, et l'erreur est humaine.
Et l'infaillibilité pontificale ? N'est elle que de l'ordre du dogme ? 9 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'infaillibilité pontificale a des limites précises. 10 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
le devoir? il allait pas mourir dans les 5 minutes, le Pape fut d'accord mais pas dans toutes les conditions que voulait Mgr Lefevre...
un pretre defroqué devant un mort, ok. Où la Frat st pie 10 etait elle mourante??? En quoi etait ce necessaire??? 11 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Donc quand Mgr Lefbvre est déclaré "suspens", le Pape parle en son nom personnel ?
Connaissez-vous Vatican 1 ? Il y est dit que l'Eglise n'est pas seulement infaillible lorsque le Pape parle ex cathedra... 12 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il avait 83 ans, à cet âge le moindre petit pépin de santé peu avoir des conséquences graves. Et même sans mourir il aurait pu n'être plus en état de procéder aux sacres. Mgr Lefèbvre était d'accord avec les conditions du Pape mais a retiré sa signature devant la mauvaise volonté de la Sacrée Congrégation pour les Evêques.
Où la Frat st pie 10 etait elle mourante??? En quoi etait ce necessaire??? Mgr Lefèbvre était vieux, les évêques refusaient d'ordonner les prêtres sortant d'Econe, s'il n'avait pas procéder aux sacres c'était fini. 13 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il ne l'est pas en matière de suspens et d'excommunication vu que les canonisations sont infaillibles. 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De plus la sauvegarde de l'Eglise et le salut des âmes sont plus importantes que l'obéissance. 15 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je ne le voit pas de maniere si tragique que ça... De plus est ce que cela valait le coup de de risquer de se faire sortir de l'Eglise sous pretexte que l'Eglise ne suis pas l'image que l'on en voudrait... n'est ce pas là une réaction un peu egoïste? 16 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
S'il voulait la sauvegardede l'Eglise... C'est qu'après lui il n'y avait plus d'Eglise ? 17 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: heu tu peux expliquer? 18 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: En l'occurence, le pape ne met pas en jeu on infaillibilite tous les jours et absolument pas dans ce cas la. + Le dogme et l'infaillibilite ce n'est pas tout a fait la meme chose 19 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C' n'est pas l'Eglise telle que la voulait Mgr Lefèbvre mais telle que le Christ l'a fondée.
L'Eglise est indéfetible, il n'a jamais dit le contraire. 20 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
C'est un peu toujours le même problème... "Hors de la FSSPX point de salut..." 21 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Ce n'est pas l'image que l'on en voudrait. C'est vouloir suivre la ligne de l'Eglise elle meme et ne pas mettre le hommes au dessus de Dieu 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Saint Athanase a été excommunié puis canonisé. Or la canonisation est infaillible, donc l'excommunication ne l'est pas. 23 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le rapport ? D'autant que c'est faux. Si la FSSPX disait ça elle serait schismatique. 24 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Donc qui est MGR Lefevre pour dire que le Pape ne suis pas l'Eglise que le Christ a fondé??? Il s'est pas pris pour plus fort que les autres sur ce coup? 25 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Erreur. Pourquoi les seules personnes qui disent cela ne font pas partie de la FSSPX Desolee de repondre lente;ent mais j'ai un probleme avec mon clqvier 26 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:j'ai pas dit le contraire, mais l'un est maintenant et l'autre est dans l'au-delà... pour le coup je me situe maintenant 27 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: elle ne le dit peut etre plus mais elle 'a longtemps dit.... sinon d'où cela pourrait il venir? 28 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2005 à 13:00
