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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Je suis pour ma part persuadé du sens du message de l'AGSE. c'est à dire "le missel Paule VI pour toutes les activités" point. Pour moi c'est clair. (le mot interdit n'est pas utilisé car il n'est pas positif)
Quoi qu'on en dise, nos jeunes sont, pour la très grande majorité, habitués avec leurs familles a la forme ordinaire du rite. Je connais des familles qui ont retirés leurs enfants de troupes qui allaient a la "messe de toujours" et c'est dommage. En revanche il ne me semble effectivement pas interdit d'être "sage". Je pense que faire découvrir la forme extraordinaire du rite à nos jeunes peut-être une bonne chose. Mais cela doit être exceptionnel (voir extraordinaire) et préparé. Enfin, de nombreuses troupes campent prés de communautés "tradi". Personne n'est dupe je pense ! C'est probablement une zone de tolérance car personne n'a jamais été "licencié" pour cette raison et les camps ont toujours été autorisés...  54      |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est plus péda?  55  |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Un autre blog après http://manifestonsnous.over-blog.com, différent dans la forme d'action (avec les limites du sondage en ligne) mais qui montre que le mouvement vit et réagit: http://summorumpontificum.unblog.fr 56 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
C'est une bonne idée ce sondage en ligne! Cependant, comme tu le signales pedroluna les résultats ne sont pas du tout significatifs puisqu'il n'y a que les tradis qui se soucient de la décision de la fse, et qui se manifestent.  57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un bon point pour Claire WM, j'ai bien peur que que la majorité des familles qui confient leurs gosses à l'AGSE se moquent pas mal des querelles de rite. 58 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Citation: L'AGSE compte 27000 membres à présent. Y en a-t-il 1000 dont les familles sont irreductiblement concernées par ces discussions liturgiques ? C'est probablement ce qui a emporté la décision des commissaires généraux. 59 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Je dirai qu'en France ca ne concerne que 100000 paroissiens en comptant les lefebvriste et le pape a sorti le motu proprio. J'espère que ce n'est pas ce type de raisonnement qui emporte les décisions. 60 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Euuuh... Si tu ne fais que compter ceux que tu appelles les "lefebvristes" (qui sont les plus nombreux des "traditionalistes"), en France, tu dépasses déjà ces 100000...  61 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Cela ne concerne pas les tradis, mais plutôt un manque de liberté de pratique, de choix liturgique, etc... La FSE n'a pas le droit de décider pour chacun de ses membres, ou alors cela s'appelle du stalinisme.
Où est l'unité dont nos chers commissaires se gargarisent ? Comment peuvent-ils demander d'obéir (1er art de la loi), si eux-mêmes désobéissent aux propositions bienveillantes de notre Saint Père ? Quel exemple pour des éducateurs... ! 62 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:correction: 7ème Ha oui, et aussi Bienvenue  63 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
oui, pardon, c'est bien le 7ème art. 64 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Et puis il y a des unités ou un fort taux de tradis existe.... comme ma meute, par exemple ! 
65 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Devinette marrante: Connaissez vous le thème d'année du mouvement? 66 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Appelés à être libre, non ?  67 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Oui... 
C'est un thème d'actualité... 68 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Ils peuvent vous ôter votre vie.... mais ils ne vous ôterons jamais... votre libeeeeertéééééé !! 
Chamois - qui a la chair de poule en écrivant une telle réplique   69 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le motu proprio, je pense qu'il y a un élément que personne n'a perçu . Désormais nous sommes dans la double culture liturgique . Jusqu'à présent la messe tridentine était tolérée, maintenant elle prend rang ..
Grosse panique , comment fait on, ça complique ? A mon avis, on fera comme on pourra ! L' AGSE a pris une décision qu' elle ne pourra pas tenir, elle ne va pas s'opposer au pape ? On n'est pas scout à 100% ! La double culture ça existe ailleurs qu'à la messe ! Passés les premiers mouvements de stupeur et de surprise , tout rentrera dans l'ordre . Quelqu'un a parlé d'enrichissement sur ce fuseau ! Comme les tradit. sont moins nombreux, il y aura plus d'ordinaires que d'extraordinaires, c'est tout . 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelle est donc la position de la CEF ? Cela pourrait éclairer celle de l'AGSE. 71 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, quand j'ai parlé de double culture liturgique, j'aurais du être plus précis .
Voilà, quand j'allais au cathéchisme, la messe du jeudi et du dimanche était celles des enfants, même avant le concile, c'était beaucoup en français . Quand j'allais en vacances chez ma grad mère c'était la messe de 11 h, chantée à 3 chevaux , en réalité la messe dite Tridentine solennelle. ça ne m'a jamais posé de problème . Finalement la liturgie, c'est comme les vétements vous mettez de préférence ceux dans lequels vous vous sentez le mieux . La liturgie c'est un moyen, ce n'est pas une fin ! D'aileurs elle a changée, et elle changera encore . 72 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Ce n'est pas à mon avis un pb de "double culture" puisque le plus gros des "troupes" de l'agse ont moins de 40 ans.
Pourquoi interdire dans notre mouvement l'accès à la messe saint Pie V ? Ils ont peur de quoi ? J'ai entendu dire que ce n'était pas une question d'unité mais plutôt de sensibilité religieuse des commissaires : ils font comme cela, nous devons faire pareil. Cela peut aller loin = je dois manger comme ils mangent, rêver comme ils rêvent, parler comme ils parlent, etc... Bref "appelés à être libre", ils ont du boulot (à faire sur eux-mêmes)car je rappelle que l'éducation du jeune ne peut se faire que par l'exemple... 73 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: d'où tiens-tu cela vlk? Ce n'est en tous cas pas ce qui est dit dans le communiqué officiel: Citation: 74 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Oui enfin, je suis desole mais des Louveteaux, les querelles de rites ils s'en moquent, ils vont a la messe ou on leur dit d'aller, leur foi ne sera pas entammee pour autant, et c'est dommage de mon point de vu que ca soit le cas pour certains adultes. Est ce le rite qui fait l'essence meme de la messe? Non bon ben alors on va a la messe la plus proche dans le cadre des scouts et si individuellement on prefere tel ou tel rite, on se deplace quand on est en dehors, c'est aussi simple que ca. Que les parents soient tradis, c'est un fait, mais va pas me dire qu'un louveteaux est a meme de decider celle qui est la mieux selon lui, alors chercher a creer un meute juste pour cet aspect la, il s'agit plus de creer un meute qui colle a ses idees et non a la pratique des louveteaux. 75 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
j aimerais que certains me répondent (plus les FSE pour ce cas puisqu ils sont concernées  ). Si la FSE dit "ok chacun le rite qu'il veut", dites moi qui décide? qui impose? sous quels critères, les siens ou collégialement? 76 |
| sarabande Membre
Nous a rejoints le : 10 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : bourgogne |
oui, c'est un peu ça le problème mais cela n'excuse pas les commissaires d'obliger tout le monde à aller à la messe de rite paul 6 77 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
arno, c'est juste la possibilité de laisser choisir. On ne doit pas interdire l'ouverture d'une unité, voire d'un groupe parce qu'il veut suivre une messe Pie V (dans le livre blanc il est bien précisé que c'est possible...).
Quant à comment cela peut-il s'organiser : il suffit de laisser l'ouverture de ces unités lorsqu'il peut y avoir le choix avec une autre unité pour les parents (cela se peut surtout dans les grandes villes telles que Lyon, Paris, Toulouse, Marseille, Lille, Nantes, Rennes, Bordeaux, etc...). Ainsi chacun peut y trouver son compte. Cela n'enlève alors rien à "l'unité" d'une meute puisque tout le monde va au même endroit. Et pour les rallyes district ou province, il est évident que ces unités ou groupes suivront la messe la plus "usitée", c'est à dire Paul VI. A force de vouloir standardiser tout le monde on risque de devenir tous pareils. Où est la richesse de l'homme que Dieu a créée ? 78 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
et pour Claire, si je te disais que c'est mon petit doigt ? Cependant, cette source est exacte car vérifiée (on ne peut parler que de ce que l'on sait, sinon ce serait une rumeur). 79 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Ok sur la fait de ne pas exclure un unité pour cela, c'est ce que je dit depuis le début, mais qui choisit ou qui impose? Si je suis éclaireur , est ce mon CT qui m'impose le rite tridentin? et si moi ca me soule ou ca ne me va pas, ou que ce n'est pas ma "sensibilité"? Doit il me demander (et a mes camarades) mon avis?... 80 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Bonne question en effet.
Le CT, le CG, les parents ? Une solution pourrait être de n'ouvrir une unité "tridentine" que s'il y assez d'enfants dont tous les parents sans exception sont intéressés. Situation qui exigerait à mon avis la présence préalable d'une "unité Paul VI", comme il a été dit plus haut... Mais ça implique que l'AGSE l'autorise aussi pour la création d'unités nouvelles, et pas que pour le maintien des spécificités existantes. [ Ce Message a été édité par: FdA le 17-10-2007 à 16:40 ] 81 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Et donc, c'est à l'AG que tout cela doit être débattu, sauf que je doute que cela interesse 50% des participants 82 |
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Ecussons
Posté le: 15-10-2007 à 17:43
