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| Auteur | Le latin, langue de l'Eglise universelle |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Maya dit vrai : la latin n'est compris par personne aujourd'hui; il faut des messes que les gens comprennent, et surtout les jeunes.
Je propose donc le dimanche : 9h00 : messe en verlan : "le gneursei soit avec oit' " 10h00 : messe en langage texto : "le Cnieur soi avek vou" 11h00 : messe en rap : "zy va, yo', avec oit, le Seigneur !"  41     |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Je n'ai jamais affirmé que le latin ne faisait pas partie de notre culture...il ya beaucoup de langues latines etc...je pense m'être très mal exprimée...et j'avoue qu'après avoir relu mon post j'ai fait quelques faux sens...
Excusez -moi donc 42 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
FauvetteO, il ne faut pas faire d'amalgame. On peut faire du rap sans parler verlan. Ce que je remarque c'est que dans le rap on n'inverse pas forcément les syllabes, mais on les accentue de façon contraire à l'usage, en français en tout cas. Par exemple (souvenir des JMJ 2000 à Rome), un rapeur ne dirait pas la saGESSE de Jean-Paul II, mais la SAgesse de Jean-PAUL II.
Af' 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation::mdr: 
Citation:Là, tu parles de langues, et pas tout à fait de culture. Un Français, un Italien et un Espagnol ont des cultures différentes les uns des autres... (Un Français n'est pas Romain, mais Gaulois jusqu'au bout des ongles) La langue d'origine est pourant la même. Citation:Ah non! Les Gaulois ne parlaient pas latins... D'ailleurs "Les Gaulois", c'est vague: il y avait plusieurs peuples qui, parfois, se tapaient dessus les uns les autres... Et chacun avait plus ou moins sa langue (ou en tout cas, son dialecte) en fonction de sa région, de son peuple d'origine. 44  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
J'ai transcrit il y a deux ou trois ans un livre de Roger Caratini (Jules César je crois). Il était effectivement question des différentes "Gaules": la Gaule germanique, la Gaule celtique, la Gaule helvétique, la Gaule aquitaine (...) sans oublier (surtout pas) la Gaule belgique. 
Af' 45 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
je suis désolée mais la langue, c'est la culture!
L'espagnol par exemple est une langue latine 46 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Elecscout, en effet, mon message n'était pas forcément très clair.
Ce que je voulais dire, c'est que le fait que les Gaulois ne parlaient pas latin (et encore, j'ai quelques doutes ; à la fin du Ier siècle avt J.-C., je veux bien, à la fin du IV°, j'en suis moins sûr) ne change rien au fait que la culture latine soit la principale source de notre culture. Par rapport à "nos ancêtres les Gaulois", il fallait noter l'usage des guillemets ; pour Af', nous avons déjà eu un débat sur la Gaule Belgique dans ce fuseau : Hommage à nos amis belches. 47 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis sans doute hors sujet, mais je me pose une question un peu naïve: est-il possible que le latin "ressuscite"? Techniquement, qu'est-ce qui empêcherait aujourd'hui le latin d'être couramment employé comme toute langue vivante? Ne suffirait-il pas de créer de nouveaux mots afin de s'adapter à la vie moderne? Je sais que du temps des Romains le chewing-gum, les avions ou les ordinateurs (...) n'existaient pas, mais est-ce un obstacle insurmontable?
Af' 48 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Malgré la chute de l'Empire romain les universitaires et autre esprits cultivés ont enrichi le latin de termes nouveaux.Du reste l'Eglise propose des néologismes latins!
49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Quel intérêt? Au fur et à mesure du temps et de l'histoire, les langues auraient plutot tendance à se simplifier... Revenir au latin, langue complexe, serait un retour en arrière... Alors, quel intérêt? 50 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
ElecScout, l'"intérêt" n'est pas l'objet de ma dernière question. Je laisse la réponse à d'autres pour cela. J'étais simplement curieux de savoir si le latin est aussi mort qu'on le croit (vu qu'on utilise encore des locutions).
Je trouve que la culture, comme l'art, est belle aussi par son côté gratuit et désintéressé. A-t-on besoin systématiquement d'envisager un "profit" derrière chaque démarche intellectuelle? Je ne le crois pas. On peut très bien agir librement et sans arrière-pensée comme des inventeurs sans savoir si le fruit de nos recherches sera exploité ou non. S'il n'y a pas d'intérêt (l'avenir le dira), il n'y a pas de mal à se cultiver, par curiosité et pour le simple plaisir de connaître. Af' 51 |
| smeagoll Membre
Nous a rejoints le : 02 Nov 2004 Messages : 27 |
vive les tradi les autre on les     
[ Ce Message a été édité par: smeagoll le 02-11-2004 18:22 ] 52 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Eho, calmos Carlos.
Malgré certaines prises de position plutôt en faveur du latin, je ne me considère pas comme "tradi". Mais si tu pointes tes canons dans ma direction et celle d'ElecScout, fais attention. N'est-ce pas Muscardin, ElecScout, Bélouga, Rapace et Cie?
Af' 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
tout à fait
En ce qui concerne le latin, cela ne me gêne pas que certain l'apprennent par plaisir/par curiosité... Mais je ne comprend pas qu'ils le fassent dans le cadre de la scolarité: c'est pour moi une perte de temps. Moi, lorsque je souhaite apprendre quelque chose "par curiosité", je le fais en dehors des heures de cours: 1. Je peux le passer en second plan => laisser en priorité les études. 2. Je ne suis pas noté => Pas d'influence sur mon parcours scolaire. 3. Je progresse à mon rythme. 4. J'arrête si je veux, quand je veux. [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 02-11-2004 22:06 ] 54 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La scolarité n'a pas pour but premier d'apprendre un métier. Elle a d'abord, il me semble, pour mission d'éveiller la curiosité des enfants à la culture et de former progressivement leur esprit critique (même si de nos jours les enseignants doivent souvent jouer les gendarmes). Le latin ou le grec comme d'autres matières peuvent sembler sans intérêt immédiat pour l'élève. Pareil pour les maths. Est-ce pour autant une perte de temps? Je dirais plutôt un investissement à long terme. Et puis indépendamment de la discipline enseignée, l'élève en tire toujours un bénéfice intellectuel ou plus généralement humain.
Dans le scoutisme, beaucoup de techniques n'ont pas forcément d'intérêt immédiat. Quel intérêt en effet d'apprendre à faire des install' et construire des meubles quand la technologie moderne nous offre tellement de produits pratiques? Et pourtant nous sommes d'accord pour reconnaître l'importance de la technique scoute, n'est-ce pas? De toute façon, la plupart du temps il me semble que le latin est une option. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 03-11-2004 07:58 ] 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: 
Les langues n'ont pas tendances à se simplifier, regarde les dialectes africains par exemple. 56 |
| kangourou Progressant
Nous a rejoints le : 20 Juil 2004 Messages : 15 Réside à : paris |
le latin à la messe, c'est sûrement la solution pour l'Eglise. quand on va à l'étranger et qu'on réussit à dégoter une messe en latin, on est bien content, on se sent en union de prière avec l'autoctone.
enfin, c'est sans doute pas la chose la plus importante; ce qui compte c'est que la liturgie soit la même partout, et là il y a sans doute un travail. 57 |
| smeagoll Membre
Nous a rejoints le : 02 Nov 2004 Messages : 27 |
Dans mon collège la Messe n'est pas obligatoire, au début il n'y avait que 4 ou 5 assistants à la Messe, dite par un abbé de la frat St Pierre, nous sommes aujourd'hui à la Toussaint, et il y a 45 assistants sur 62 élèves à l'école.
Par ailleurs le latin est une matière obligatoire. Et ce n'est pas si difficile, ce sont les élèves qui se disent ça. Moi mon prof est très sévère et c'est pour ça que je n'aime pas le latin. [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 01-06-2005 à 19:46 ] 58 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ouille ouille ouille, j'espère que tu écris mieux le latin que le français. Pour le cas particulier de ton collège, vu que le latin est obligatoire, il est normal que les élèves soient plus à l'aise avec la messe en latin. Comme ça, ils pourront au moins réviser avant l'interro
Af' 59 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tu es dans quel bahut? A l'Espé en Vendée?
60 |
| smeagoll Membre
Nous a rejoints le : 02 Nov 2004 Messages : 27 |
je suis a l'institut croix des vents a sées en normandie c'est mille fois mieux que l'espérance 61 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est l'abbé R. l'e nouvel aumônier qui vient de ST Etienne? 62 |
| smeagoll Membre
Nous a rejoints le : 02 Nov 2004 Messages : 27 |
l'abbé robin? 63 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dites, les garçons, on ne vous dérange pas trop? Revenez au sujet SVP. 64 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
même si c'est bien pénible de faire du latin, je suis content et fier d'en avoir fait. c'est bien pratique pour suivre les textes en latin ou quelques citations...
ça ne m'a pas empeché d'arrêter il faut bien le préciser! mais faites au moins quelques années 65 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
J'ai fait deux ans de latin et j'ai arrete par depit. J'ai retrouve l'interet de cette langue il y a quelques annees lors de mes debuts a la messe st Pie V. Depuis ma plus tendre enfance, j'allais a la messe Paul VI. C'est vrai qu'au debut, la messe en latin parait barbare, qu'on n'arrive pas a suivre,... Mais rassurz-vous, on s'y fait tres vite!!
Cette annee, je suis erasmus en Allemagne et en Autriche. Je regrette franchement qu'il n'y ait pas de messe en latin, ce qui me permettrait de mieux suivre. Parce que quand vous vous demandez tout le temps: "on en est ou la? Ah c'est l'Evangile!" a la longue ce devient difficile. Vous me direz que c'est la meme chose en latin. Non, car les missels latin/francais sont courants alors que les missels allemands... Ben c'est comme en France quoi. Pour en trouver... (et pourtant c'est pas faute d'avoir essaye!!) En conclusion, la messe en latin peut paraitre ridicule, depassee, incomprehensible, tout ce qu'on veut. Mais essayez une seconde d'aller a la messe celebree dans une autre langue que le francais et revenez discuter... PS: deole pour les accents manquants mais les claviers germains n'en possedent malheureusement pas... 66 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Si tu veux des messes en latin en Allemagne et Autriche, tu peux en trouver là :
http://www.dici.org/adresses.php?co=73 http://www.fssp.org/fr/coordonnees.htm#Allemagne 67 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Merci mais pour la Frat St Pierre il n'y a rien a moins de 250 km (ce qui fait un peu beaucoup pour une messe tout de meme...) et sinon je ne vais pas a la messe de la frat St Pie X, je suis pas completement a l'aise...
Dommage... 68 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: J'ai passé 4 mois au Canada anglophone et j'ai eu no problem pour comprendre la messe... (chuis même allé me confesser en anglais) t'en fais pas, tu t'habitueras vite à l'allemand... Mieux vaut cela que d'aller fricoter avec la FSSPX... 69 |
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Ecussons
Posté le: 23-10-2004 à 22:40
