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| Auteur | Mais que se passe-t-il à Lyon ? |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est un peu le grand n'importe quoi, ce communiqué de l'abbé Leroux. En gros, c'est la Frat' St Pierre qui est méchante et qui voulait supprimer deux abbés, donc grâce au gentil Mgr Barbarin ... deux abbés fidèles à la Frat' St Pierre sont virés, n'en restent que trois. C'est hypocrite au possible : la FSSP voulait quelque chose, ils ont jugé ça inacceptable, donc ils ont fait ... la même chose.
Non mais franchement, faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages !! Et hop, allons y gaiement, que je t'annonce la création d'un nouveau truc, une nouvelle communauté Ecclesia Dei ... C'est pour faire pendant à l'Institut du Bon Pasteur qui n'est pas Ecclesia Dei ? Au final, qu'est-ce qui va ressortir de cette histoire, encore un max de divisions dans la famille traditionnaliste ... Et il sera facile de dire que, la division étant la marque du démon, et les tradis étant divisés et refusant de reconnaitre les modifications dans l'Eglise (l'obéissance étant une vertu, n'est-ce pas !) c'est donc le fait de vouloir continuer à être traditionnaliste qui est d'origine démoniaque ... Et hop, que je te balance tout le monde en même temps, et on se garde une belle Église façon 69, toute belle, toute propre. 
Parce qu'il ne faut pas se leurrer : le résultat, au final, c'est qu'on a de plus en plus de divisions au sein de la famille traditionnaliste, et ceux qui trinquent, ce sont les fidèles. Comme dans les histoires de strasseux qui virent des chefs sur des motifs idiots, où ce sont les enfants qui trinquent ... Oui, vraiment, Castore a raison : depuis deux générations, les chefs faillissent. Et ce n'est pas le plus grave, le plus grave, c'est qu'ils refusent de l'admettre, et s'enferrent dans de pseudo-justifications ... L'orgueil a vraiment de beaux jours devant lui.  40      |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
J'ai lu le fuseau... Répondre serait peut être un peu long... Sans vouloir faire trop de généralisations abusives, je réagis à l'esprit de certains messages. Qui sommes-nous pour ergoter et surtout, pour juger des prêtres ? Qui sommes-nous pour disserter sur les mobiles profonds qui les ont poussés à agir ainsi (même si cela a suscité bien des incompréhensions...) alors que nous ne connaissons même pas ces mobiles ?
Bref, bien loin de chercher à appaiser les choses, cela contribue à augmenter les tensions. La Tunique du Christ est déjà suffisament déchirée pour que nous n'y ajoutions pas notre griffe... La meilleure attitude à avoir est de prier pour tout ça, pour ces prêtres... En guise de conclusion, voici quelques extraits d'un communiqué du Président des Scouts Saint Louis, mouvement lyonnais proche des Abbés de Saint Georges... FSS ----------------------------------------------- (...) Dans les moments difficiles que nous vivons pour le moment, j'ai demandé à tous les chefs d'unités de tout faire pour ne pas diviser le mouvement. Pour le moment cela se passe bien, ils ont compris que l'intérêt supérieur était de restés soudés sans prendre parti pour les uns ou les autres. Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont pas d'opinion et qu'ils ont le doigt sur le couture, mais ils savent que la division et la destruction sont plus faciles et rapides que le lente contruction que nous faisons chaque jour ensemble. Je sais que beaucoup d'entre eux prient pour que le Saint Esprit aide à retrouver un climat plus serein. Comme les SGSL ne sont pas les scouts St Georges, nous avons dans nos effectifs une part non négligeable de parents d'autres paroisses qui ne pourront comprendre et accepter une nouvelle lutte interne. (...) Le problème se situe à une autre échelle (...). (...) Nous sommes un mouvement de scoutisme et notre première vocation est de faire du scoutisme, catholique certes, et non de prendre part à des tensions qui pour le moment concernent les prêtres. Quand les laics se mèlent de trop près des affaires qui concernent le clergé, ils font monter la tension souvent au delà de ce que le problème demande. Cela peut même géner les prêtres dans le résolution du conflit. J'ai eu l'honneur de parler un grand moment avec le supérieur de la FSP pour la France vendredi dernier. Je lui ai expliqué en toute franchise quelles étaient mes positions et consignes pendant cette période, et nous étions en plein accord. (...) Le temps nous aidera à trouver une solution. En guise de conclusion je redis à tous les abbés de la MSB: Leroux, Maitre, Pattyn, Roseau, Dor et Gouy ma profonde gratitude pour tout le temps donné à nos scouts. Ils ont toute mon estime, mon affection et mon union dans la prière. ------------------------------------- 41 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Mis à part le terme "ergoter" et le fait de parler de "l'esprit" de certains messages,(ce qui présuppose que toi aussi, tu tombes dans le travers que tu dénonces) sur le reste , nous sommes d'accord; Et le communiqué des GSL est remarquable. Maintenant, qui sommes nous qui débattons quand même : des laïcs lassés, lassés...de voir que chacun en fait toujours à sa tête, de subir,de devoir recoudre, et ce depuis 3 générations maintenant. De devoir veiller, dans les réunions de famille, à éviter tout sujet de friction sur ce qui devrait nous rassembler. La tunique est déchirée, nous, nous sommes un tissu très usé. Mais bon, on ne rapièce pas un tissu vieux avec un neuf, c'est dans l'Evangile...alors, les  continueront quand m^me, parceque la Grâce devrait nous suffire.Donnez la nous Seigneur!
42 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Castore, pardon pour le mot mal choisi... ce n'était pas dans mon intention d'offenser qui que ce soit.
Si j'ai parlé de l'esprit de certains messages, ce n'était pas pour condamner les personnes, car qui suis-je pour juger les autres ? Ce n'est pas les personnes que je visais, mais le propos, ou la manière de dire... J'ai "soupé" pendant plus de 11 ans, quasi H-24, de "querelles de clocher"... Certaines choses n'étaient pas sans évoquer leur style... Bref, là n'est pas le propos. Encore une fois, je n'ai rien contre les personnes. Aussi, un grand pardon. Je ne demandais pas de justifier qui parlait... Je m'en doutais bien... Je suis moi-même à "ranger" dans cette catégorie... Mais, avant que d'appartenir à Pierre ou à Paul, je me réclame "catholique de l'Eglise du Christ"... Notre meilleure arme, c'est la prière... Il n'y a qu'à considérer Lépante ou les apparitions de Lourdes ou de Fatima... Courage et confiance !! Notre Seigneur nous a dit : "Je suis avec vous jusqu'à la fin des temps". 43 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Merci, Gerboise, en union de prières !
et pardon aussi, je devais être bien fatiguée hier, parceque à la relecture, mon message manque un peu de joie scoute!  44 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Moi qui ne suis pas tradi pour 2 sous,
quand je lis ce topic, ça me rappelle les divisions du scoutisme, et des mouvements catholiques en particulier... Et c'est pas pour jeter de l'huile sur le feu, mais c'est encore entre traditionalistes qu'il y a le plus de divisions... que ça soit dans l'Eglise ou dans le scoutisme ! 45 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est cela oui ... il n'y a qu'à voir en politique  46 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Merci, Castore !
rassure-toi, je n'avais pas mal pris ton message... 
FSS 47 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les dernières nouvelles:
Messieurs les Abbés Pattyn, Dor et Leroux restent maîtres de St Georges. Messieux les Abbés Roseau et Maître pourront dire la Messe en la Maison St Padre Pio à Francheville. 48 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Ben oui, en effet, là aussi... c'est dans la tendance tradi-conservatrice qu'on trouve le plus de partis... Mais là, on devient HS... 49 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est celaaaa oui !
et chez les cocos ?
50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait plutôt les trotskystes de tout poil, pas plus recommandables mais encore plus vicieux et faux jetons. 51  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ca n'a rien à voir avec la politique.
Tout ça sont en fait des conséquences de discussions secrètes entre Monseigneur Barbarin et Messieurs les Abbés concernés. Ne mélangeons pas tout, ici on parle Tradition pas liens entre Tradition et politique. Nanméo  52 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Ben moi, mes cousins ont déménagé vers Francheville...  (et je pense qu'il ne sont pas les seuls!!!) 53 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ben moi, je continue à aller à Saint Georges. Non pas que j'approuve la conduite de ces messieurs les abbés, mais que je n'ai pas trop le choix, c'est la seule Messe tradie qui me soit accessible (Je pourrais aller à la FSSPX mais c'est à péta au chnoque).
Par contre, dimanche dernier, où j'étais pas extraordinaire à la messe de 19h (généralement le dimanche je suis plutôt à Dijon), j'ai constaté qu'il y avait nettement moins de monde que d'habitude, et j'ai aussi eu la très nette impression que les gens chargés de la sacristie et de la quête avaient changé. 54 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Quand le bon peuple de Lyon aura fini de juger, jaser, s'épier pour voir qui suit qui ou calomnier... les choses iront mieux !!!
 55 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Lors de ma prochaine descente lyonnaise, je ne suis pas sûre non plus de remettre les pieds à St Georges.. 56 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Gerboise, jusqu'à preuve du contraire les fidèles ont leur mot à dire, non ?
Et puis ils sont quand même paroissien ! ils ont droit de savoir, non ? 57 |
| Chamois S Membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2006 Messages : 35 Réside à : Lyon |
Akéla NDE a dit:
(Je pourrais aller à la FSSPX mais c'est à péta au chnoque). Non mais y a de l'exagération dans l'air!!Juste 1 ou 2 métros de plus pour y aller 58 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
De St Georges à au prieuré St Irénée, tu as exactement 5 minutes à pieds jusqu'à la station Vieux Lyon puis 3 stations en métro D, changement à Saxe-Gambetta, puis 3 stations en métro B, sortie à Brotteaux et 10 minutes à pieds. Durée total dépendant de la fréquence des métros, notamment du B qui n'est pas automatisé.
Ce qui est un peu long et un peu cher quand, comme moi, on se déplace exclusivement à pieds et à vélo. Je ne vois pas en quoi dire que St Irénée est loin par rapport à St Georges est une exagération : c'est le cas. Et puis j'ai bien le droit d'aller à la Messe où je veux, non ?  59 |
| Chamois S Membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2006 Messages : 35 Réside à : Lyon |
mais je n'ai jamais dit le contraire !????: 60 |
| Sterne ED Membre
Nous a rejoints le : 02 Sept 2005 Messages : 45 Réside à : Lyon |
Je viens de lire tout le fuseau, en tant que CP d'une patrouille de guides St Louis je dois dire que j'espère profondément que mes guides vont rester unies et ne pas porter les divisions de leurs parents. Elles sont tellement jeunes et pures, elles n'ont pas à subir ces conflits qui doivent se résoudrent entre adultes. Pour ma part, je ne vais pas à St George pour la messe et je suis complètement d'accord avec notre président. Bien souvent, nous nous permettons de juger et de critiquer les non chrétiens mais c'est sur que si ils voient les cathos se tirer dessus et se diviser, cela ne donne pas envie de se convertir!!! J'espère vraiment que ces histoires n'aurrons pas de répercutions sur les scouts et guides St Louis étant donné que beaucoup n'ont rien à voir avec cette paroisse!!! Sachons être en paix avec les scouts et guides qui nous sont confiés pour bien rester dans la fraternité scout et comme le dit très bien notre loi"Le scout est bon pour tous et frère de tout autre scout!!"
Fraternel salut scout!!! Sterne ED 61 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
 Sterne !!!
FSS 62 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Droit de savoir , oui, mot a dire, non... depuis quand les laics et la paroissiens "dirigent" leur église... 63 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Arno , si je ne me trompe pas les fidèles ne sont pas des béniouioui .... ni des brebis tombé de la dernière pluie ...
Il n'est pas question de diriger, mais d'avoir un mot à dire, même si ce dernier ne plaît pas au dit évéque ou prêtre . 64 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
Et oui, la question se pose !! Au départ les scouts St Louis se rattachent à la FSSP, et pour l'instant les scouts continuent à aller à St georges ( Surtout que l'abbé LEROUX et l'abbé PATTYN sont les deux aumoniers)!!
Mais comment, à la longue vont réagir les parents engagés dans la FSSP ?? Il se pourrait que cela affecte les scouts St Louis, ce que je n'espère pas ! Au fait, je n'ai pas vu les raisons de ce changement dans ce fuseau ! Même si cela dâte depuis longtemps, il y a aussi du fait que le supérieur de la fraternité St Pierre a voulu muté l'abbée Pattyn ! L'abbé Leroux a affirmé que l'abbé PATTYN était indispensable ( car l'abbé aurait dû quitter son école et ses scouts pour lequel il s'est tant investit ) ! Et le supérieur étant ferme voilà ce qui a décidé ces abbés à partir ! Aux dernières nouvelles, il se pourrait que Monseigneur Barbarin donne aux prêtres de la FSSP restant, l'Eglise St Blandine ( derrière Perrache, cours Verdun).Les scouts iront-ils la-bas ?? Seulement ceux qui n'ont pas pour aumonier l'abbé Leroux et pattyn ?? Quelle discorde .. Une chose que je me demande aussi est combien de temps la messe St Pie V va-t-elle être encore être célébrée à St Georges étant donné que de ces prêtres certain concélèbre déjà à St Jean ...??? Espérant que la dérogation pour la messe Ste V arrive de Rome au plus tôt!! FSS Citation: 65 |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
le problème est le même pour moi car je suis cp ,je ne vais plus à st Georges mais une partie de ma pat reste à st Georges et l'aumonier de la compagnie c'est l'abbé Leroux  66 |
| C-E Membre actif
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 115 Réside à : Bourg-en-bresse |
Oui, mais lors d'activités tu vas bien à St Georges ???
Citation::quoi2: 67 |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
justement j'aimerai éviter d'aller à st Georges mais je suis obligée à cause des guides 68 |
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Ecussons
Posté le: 10-10-2006 à 17:37
