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| Auteur | Schismatique à l'insu de son plein gré ? |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Pas compris Qui s'informe  40      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu j'étais juste ironique 41 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
"le catholique qui lit le coran"... soit il s'informe, soit il devient apostat si il adhère... mais embrasser le Coran pour un Pape c'est beaucoup plus symbolique !
De même que c'était complètement symbolique (et apostat) de se faire imposer le signe de shiva etc. 42 |
| gazou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 316 Réside à : Verneuil sur Seine |
Les catholiques ont le droit de désobéir au pape. Ils ne sont pas tenus de lui obéir en tout et pour tout. Le pape et son collèges sont des hommes, et l'erreur est humaine.
Et l'infaillibilité pontificale ? N'est elle que de l'ordre du dogme ? L'Eglise et le Pape sont là pour éclairer notre conscience et notre connaisance, mais nous devons ensuite agir en conscience; si nous ne sommes pas d'accord, en notre âme et conscience, avec le Pape, alors il faut agir en suivant sa conscience. Dixit le CEC (désolée, je ne l'ai pas sous la main, je ne me souviens plus des refs, si qn pouvait me les trouver ce serait sympa) 43 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Merci de prendre le relai il va falloir que j'aille travailler 44 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le problème est le même Saint Athanase a sacré des évêques contre la volonté du Pape. 45  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Touve un seul texte officiel où elle le dit. 46 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Et que penses-tu de mes petites citations ? 47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Coati, il me semble que je m'étais trompé sur ta position.
Les petites citations ayant pour seul but de justifier la thèse indéfendable du sédévacantisme ... 48 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
ah bon ? 49 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'avais pas compris que tu était sédévacantiste. 50 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:C'est ce que je dis il fut excomunié.... pourquoi pas MGR Lefevre??? 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
LE problème c'est qu'il a été canonisé pour avoir résisté au Pape de l'époque, en d'autres termes, son excommunication était invalide et il a été réabilité puis canonisé. Pourquoi pas Mgr Lefèbvre ? 52 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
SER : ça te fait pas peur j'espère ? Pour moi ce n'est pas le bon terme mais bon... 53 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:y a peut etre pas de texte, mais si on l'entend ca viens bien de quelque part et souvent rumeur devient information 54 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Coati,
Cassiascum ou Semper idem ? 55 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: parce que quelqu'un cite des phrase montrant qu'il allait contre Rome, alors elle est sedevacantiste? j'ai pas du avoir la bonne definition du mot... 56 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Quand les citations veulent prouver que le siège de Pierre est vacant oui. 57 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:ne croit pas qu'il sera cannonisé pour avoir "lutter" contre JP2... et si il avait eu raison , est ce que cette raison ne serait pas à jour mainenant??? 58 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Pourquoi "indefendable" ? ca me semble beaucoup plus logique que la position de la FSSPX ! 59 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:les citation qu'elle a mise ne montre qu'une chose, ce que dit MGR Lefevre sur le Pape ou l'Eglise en 1987... elles ne montrent en rien la "vacance du saint siege" 60 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Ca montre surtout que Mgr Lefbvre se contredisait beaucoup... à mon avis il était très persécuté intérieurement.
C'est vrai qu'en période de crise, c'est très difficile de trouver la bonne voie... Je ne jette la pierre à personne. Si chacun essaye de faire de son mieux, peut être arriverons-nous à quelque chose. J'espère que plusieurs chemins mènent à Rome... 61 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ces citations sont significatives du discours "sédévacantiste" l'utilisation la bulle de Paul IV, les arguments comme quoi embrasser le Coran est un acte d'apostasie aussi ... Ces arguments ne sont utilisés que par eux et il n'y a qu'eux qui ont des "documents" selon lesquels Mgr Lefèbvre aurait été sédévacantiste à la fin de sa vie. Donne moi tes arguments je te dirai qui tu es. 62 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Ola, je suis plus  63 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je comprend ce que tu dis par rapport au coran et tout mais pas par rapport a la bulle paul 4... de plus en quoi ce qu'elle dit montre qu elle pense que le st siege est vacant (comme je te l'ai deja dit la frat st pie 10 a etait sédévacantiste, ne pensait elle pas que depuis pie 12 il n'y avait plus de pape?) 64 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Plus confortable surtout. En plus celà permet de s'affranchir de toute autorité. Pourquoi indéfendable ? D'abord parceque le sédévacantisme conduit à l'ecclesiovacantisme. Vu que pour la plupart d'entre eux les sacres épiscopaux dans le nouveau rite sont invalides. Indéfendable parceque pour eux IL N'Y A PLUS D'EGLISE VISIBLE, ce qui est en contradiction avec l'indefectibilité de l'Eglise vu que celà signifierait que des gens qui se croient catholiques ne le sont pas et sont dans une ignorance invincible. Oui, Mgr Lefèbvre s'est beaucoup contredit, car dans la crise de l'Eglise il a été amené à revoir ses positions parcequ'elle le conduisaient où il ne voulait pas aller. 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Parceque la bulle de Paul IV est un argument qu'on ne retrouve QUE chez eux. Et comme je te l'ai déjà répondu la FSSPX n'a jamais été sédévacantiste, elle n'a jamais dit qu'il n'y avait plus de Pape depuis Pie XII. Tu m'as d'ailleurs dit toi même que tu avait entendu ces propos de la part de fidèles, c'est fidèles sont des sédévacantistes qui assistent aux offices de la FSSPX. Leur position ne saurait être confondue avec celle de la FSSPX. 66 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
"En plus celà permet de s'affranchir de toute autorité. "
Elle est bien bonne celle-là !!!! Bon, je vais arretter là pour aujourd'hui... il faut que je m'en aille et de plus j'ai l'impression que certaines personnes manquent d'ouverture...  67 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
mais je trouve quand meme que les parole sont clair et contre Rome non?:
Le Pape lui-même diffuse désormais sans discontinuer les principes d'une fausse religion, qui a pour résultat une apostasie générale Si je sacrais un évêque sans l'autorisation indispensable du pape, je serais shismatiqueheu là il dit clairement que s'il le fait il est schismatique, lui meme le dit et meme s'il le fait par la suite, il dit bien qu'il sera schismatique... Je pense que l'on peut dire que ces personnes qui occupent Rome aujourd'hui sont des antichrists... ils sont antichrists, c'est sûr, absolument certainun peu forte celle là... Je n'ai fait que reprnedre ce qui fut déjà cité, je pense devoir certe verifier les sources mais en meme temps elle sont assez clairs 68 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2005 à 15:08
