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La FSE et le Motu Proprio
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Zebre, je comprends encore moins ton precedent message :

Citation:
Alors pour commencer, je tiens à rappeler quelque chose de fondamental : PERSONNE NE CHOISIT SON AUMÔNIER pour le mouvement ! (ou conseiller religieux, terme officiel).
Les aumôniers des mouvements sont nommés par l'évêques et reçoivent pour cela une lettre de mission. Dans les fzaits il est d'usage de demander d'abord au prêtre, qui demande normallement à son évêque de lui en donner la mission.
Donc il n'est pas du ressort d'une unité ou de l'ordre de sa liberté de sélectionner son propre aumônier. Il a celui que l'Eglise lui donne, point !
Sur le site de l'AGSE figure, parmi les textes fondamentaux, le Protocole entre le Comité Épiscopal Enfance-Jeunesse
etl'Association des Guides et Scouts d'Europe qui precise :

13. Le Conseiller Religieux d'une unité est choisi par le Chef de Groupe en accord avec le Commissaire de District (ou le Commissaire de Province, en l'absence de Commissaire de District, en application du principe du suppléance). Le Conseiller Religieux d'une équipe d'un échelon territorial ou de branche est choisi par le responsable de ladite équipe.

Citation:
Le mouvement existe pour faire du scoutisme, le tout en lien avec l'Eglise locale. Il n'existe pas pour créer des clubs de gens adeptes de la FERR.
Le mouvement a défini une relation avec l'Eglise et un charisme qui l'attache au rite ordinaire. Le rite extraordinaire (en fait c'est soulant cette précision de "forme" du rite, qui aboutit à des acronymes aberrants, nous sommes entre gens instruits) est, comme son nom lindique extraordinaire. Il ne peut pas, selonle charisme que s'est donné l'association, devenir le rite ordinaire d'une unité, sauf cas historiques sur lequel le mouvement ne veut pas revenir.
En attendant, et dans les textes de reference en ligne sur le site de l'AGSE , il n'y a aucune reference a l'attachement au rite ordinnaire, ou a l'usage de celui comme element identifiant du mouvement.

Le protocole precite ne fixe qu'une condition (qui a le merite d'etre claire) :
Seul un prêtre en communion avec l'évêque du lieu et autorisé par lui peut être appelé à devenir le « Conseiller Religieux » d'une unité ou d'une équipe d'un échelon territorial ou de branche de l'AGSE


Citation:
De même, quant nue communauté religieuse se crée, elle définit un charisme propre, et fait en sorte que ses fondations suivent le même charisme.
Que dirait la frat si une de ses fille décidaient de ne plus célébrer que selon le rite ordinaire ? je suis sûr que la fondation en question serait radié de la frat !
Idem pour des fondation de Béatitudes, de Frères de St Jean ou tout ce que tu veux !
Je ne saisis pas la comparaison : Pour la frat (St pierre j'imagine ?) l'usage d'un rite est bien dans ses stauts ou son acte fondateur ? c'etait meme la raison d'etre de la frat au monent de sa creation non ? a l'inverse l'usage d'un rite ou d'un autre n'est pas la raison d'etre de l'AGSE.
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Zebre
Zebra One

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T'inquiète pas Saladin, ça entrera dans les statuts sous peu.
(Quoique en fait il y ait un problème avec les unités qui bénéficient d'une dérogation).
Le mouvement ne modifie pas ses statuts tous les 4 matins, et le Motu proprio est arrivé récemment.

Concernant le choix de l'aumônier, les responsables du mouvement choisissent dans les fait, comme je l'ai dit, mais en réalité et au sens strict, l'aumônier est nommé par l'évêque, le conseiller Religieux aussi il me semble, qui reçoit une lettre de mission.
Je reprend :
1- les chefs scouts détectent un prêtre qui leur convient (il est pas loin, il est jeune, il est sympa)
2- ils le choisissent, mais le mouvement rappelle que ce n'est pas le CT qui choisi son CR mais le groupe !
3- Ils lui demandent de les rejoindre, et le prêtre signale cette demande à son évêque.
4- L'évêque alors donne pour mission au prêtre de s'occuper de ce mouvement, ou décide de leur confier un autre prêtre qu'il jugera plus à même de tenir cette mission. (et si c'est le cas, les responsables de l'untié peuvent discuter avec l'évêque, qui est toujours ouvert au dialogue, mais ne peuvent pas "refuser" sa décision ! C'est lui et lui seul qui choisit les prêtres !)


Citation:
[d'un côté on a %gr Brincart qui dit ] "la vraie question sur laquelle il faut se pencher, n’est pas : «Faut-il appliquer dans notre mouvement le « Motu proprio » mais « Comment l’appliquer de manière judicieuse ? »"

Et de l'autre le cardinal qui [dit] « les prêtres membres d’un Mouvement de l'Eglise ont le droit de célébrer selon la forme extraordinaire, comme tous les autres prêtres ; ils ne peuvent, certes, imposer cette forme à tout leur mouvement ;
Ben c'est marrant, parce que moi je vois qu'ils disent donc la même chose, en tout cas si l'on se réfère à la dernière version du texte.
Les prêtres ont le droit de célébrer selon la forme extraordinaire (!), mais n'ont pas le droit de l'imposer à tout le mouvement (ou toute l'unité) !
C'est exactement le texte confié à la lecture de Mgr Brincart, qui estime donc avec justesse que ce texte est équilibré.

Texte:
Les unités peuvent, ponctuellement, aller dans des paroisses,[...] qui célèbrent selon la forme extraordinaire. Pour participer pleinement à cette forme une préparation suffisante des jeunes est nécessaire (explication préalable de la liturgie, livret de messe pour aider à suivre, etc.)

C'est cool ! Ca veut dire que non seulement ils peuvent participer à ces messes, pourvu que ce ne soit pas systématique, mais qu'aussi ils peuvent et doivent être préparés et formés à la beauté de cette liturgie ! C'est plus que n'en demandaient les aumôniers !
400
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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- C'est peut etre cool, Zebre, mais l'objet de la lettre du cardinal n'est pas la liberte d'aller ponctuellement dans des paroisses celebrant selon la forme extraordinnaire du rite latin, mais ca :
Citation:
Le 2008-01-15 , le cardinal Castrillon Hoyos a écrit directement a l'AGSE :

Dans cette Déclaration vous vous exprimez sur la possibilité de faire usage de la forme extraordinaire du Rite Romain pendant des activités de votre mouvement, comme par exemple des camps

- A cet egard, tu vires curieusement de tes citations le passage de la norme a laquelle le cardinal invite l'AGSE a se conformer : les Dirigeants de telles Associations et Mouvements ne peuvent, ni imposer ni empêcher cette forme de la célébration dans leur Mouvement(sic).

Pourquoi avoir ommis ce passage ? parce qu'il pourrait signifier l'impossibilite pour les dirigeants de reglementer l'ouverture d'unites sur un critere d'usage de la forme extraordinnaire a titre habituel, et non plus occasionnel ?

Tu sembles dire plus haut que non. Le president de l'AGSE a qui l'injonction est destinee repond sans rire :
Ces recommandations dépassent largement le cadre des Guides et Scouts d’Europe [...]

- Enfin, Mgr Brincart ne dit NUL PART que la derniere position de l'AGSE est equilibree, il donne raison a l'AGSE sur sa mesure conservatoire et invite a donner du temps au dialogue, ce qui est d'ailleurs confirme par la derniere declaration de l'AGSE en date :
Les propos de Monseigneur Brincard ont confirmé que la décision conservatoire prise par l’AGSE est bonne, prudente et pertinente et qu’il ne faut pas écourter le temps d’un discernement qui requiert beaucoup de prudence et de sagesse.
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balthazar
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Pour ma part, je pense les positions de l'AGSE ne peuvent pas être "bonnes" (dans le sens du Motu Proprio) tant qu'elles fermeront les portes aux nombreux groupes catholiques aujourd'hui chez les ENF.

Cette façon de voir les choses a le mérite de simplifier le débat.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:

Le mouvement existe pour faire du scoutisme, le tout en lien avec l'Eglise locale. Il n'existe pas pour créer des clubs de gens adeptes de la FERR.

Il ne s'agit pas de créer "créer des clubs d'adeptes". Seulement le mouvement existe pour faire du scoutisme. En refusant la fondation de groupe utilisant la forme extraordinaire du rite romain (vu qu'il y a un unique rite romain) l'AGSE prive des enfants de scoutisme. Le mouvement veut faire du scoutisme soit.Certains parents (en tant que premiers éducateurs de leurs enfants) choisissent pour eux la FERR. Est-ce incompatible avec la pratique du scoutisme. Sinon, ce mouvement dépasse le cadre qu'il se fixe lui-même (du moins tant qu'il n'y a pas de mouvement d'envergure natinale et reconnu par l'Église et l'État qui permette d'avoir les deux).


Citation:
Que dirait la frat si une de ses fille décidaient de ne plus célébrer que selon le rite ordinaire ? je suis sûr que la fondation en question serait radié de la frat !
Idem pour des fondation de Béatitudes, de Frères de St Jean ou tout ce que tu veux !


Je ne sais pas de quelle frat tu parle mais qu'il s'agisse de la FSSP ou de la FSSPX, leurs status n'imposent pas la FERR. Seul l'Institut du Bon Pasteur a de tels statuts !
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Appaloosa
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Citation:
Le 2008-02-07 22:47, S.E.R. Dr. Vincent a écrit :


Il ne s'agit pas de créer "créer des clubs d'adeptes". Seulement le mouvement existe pour faire du scoutisme. En refusant la fondation de groupe utilisant la forme extraordinaire du rite romain (vu qu'il y a un unique rite romain) l'AGSE prive des enfants de scoutisme.
Parce que, selon toi, les "adeptes" du rite extraordinaire ne peuvent et en veulent pas du tout du rite ordinaire??? Genre:"Nous on est St Pie 5 donc on veut pas de votre scoutisme à la Paul 6"... En soit, rien ne les empèche de faire du scoutisme...

pour les deux Frat, es tu sur que les status ne leur impose pas? On a vu des pretres de l'une comme de l'autre se faire virer pour cela. Toi même m'a dit que des pretre de la Frat St Pierre n'avaient pas le droit de célébrer dans le rite ordinaire...
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pedrodeluna
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Une lettre (même pas du salon b. Zèbre!)assez interessante il me semble

Citation:
Le 7 février 2008
MESSAGE AUX COMMISSAIRES, CHEFS ET CHEFTAINES DES GUIDES ET SCOUTS D’EUROPE

La pétition de soutien récemment lancée sur Internet ainsi que la profusion de courriels anonymes de toute sorte génèrent un risque de division au sein du mouvement que personne ne peut se résoudre à laisser s’installer.
Toutes ces réactions ont une même source : un attachement profond pour le mouvement des Guides et Scouts d’Europe, une inquiétude quant à son avenir et un ardent désir de le protéger. Parvenue en phase de maturité et forte de ses 27 000 adhérents, l’AGSE en sa qualité de mouvement laïque d’éducation endosse une responsabilité de représentation de plus en plus importante, tant vis-à-vis des familles, que vis-à-vis de l’Eglise mais également de l’Etat.
Notre incapacité à apporter des solutions aux évènements survenus depuis plusieurs mois révèle une grave crise de gouvernance dont il faut aujourd’hui se préoccuper.
Nous sommes une majorité d’administrateurs, à avoir manifesté nos convictions au sein du conseil d’administration et à avoir dénoncé un certain nombre de problèmes tout en veillant jusqu’à présent à préserver au maximum les jeunes du mouvement.

Ces points concernent :
- La gouvernance du mouvement en particulier les attributions respectives des CNG et du conseil d’administration.
- Le désir de suivre filialement les demandes venues de Rome sur l’application du Motu Proprio.
- La valorisation de l’Union Internationale des Guides et Scouts d’Europe et la contribution active à son rayonnement et à la magnifique mission d’évangélisation qui attend le mouvement en Europe.
- Le contact souhaité avec tous les autres mouvements scout
- La possibilité d’être écouté et d’exprimer des désaccords sans que cela soit un motif de rupture de confiance

Dans leur grande sagesse, nos anciens ont prévu, pour préserver la paix et l’unité entre nous tous, de confier au seul conseil d’administration la charge de choisir les commissaires généraux et d’apprécier leur manière de servir.
Les réactions ne doivent pas être personnalisées sous la forme de sites ou de mails anonymes s’en prenant aux commissaires généraux, ou sous la forme de pétitions tendant à les plébisciter. Les amalgames et la confusion exposée publiquement sont en contradiction complète avec cette bonne règle, et mettent en danger le mouvement. C’est pourquoi nous avons décidé après mûre réflexion de sortir de notre réserve et de faire cette mise au point.

Nous entendons exercer en toute lumière notre responsabilité d’administrateurs élus par l’assemblée générale. Contrairement à certaines rumeurs, nous certifions que nous n’avons aucune intention de récupérer le mouvement au profit d’une quelconque idéologie ou sensibilité religieuse.

Recevez notre fraternel salut scout et restons unis par la prière pour préserver ensemble l’unité du mouvement des Guides et Scouts d’Europe.

Anne-Sylvie ASTIER, RS, Administrateur, ACDE Val de Gally, Foulard Vert, Mestre de Camp en CEP, Marie-Camille BORDE, RS, Administrateur, Foulard Rouge, Foulard Vert François de CHAILLÉ, Administrateur, Nicole DARGEGEN, RS, Administrateur, CPrG Haut-Languedoc, Mestre de Camps SENAMCO des CG, Isabelle GAUTIER, Administrateur, Alain LACHAISE, RS, Administrateur, ACPrS P.L.A.S.A.V, MacLaren, Marie-Paule LECLERE ; Administrateur, CPrG Provence, Odile LEVACHER ; RS ; Administrateur, CPrG Bourgogne Franche-Comté, Foulard vert , Christian MASSON, RS, Administrateur, CDsA Paris Ste Geneviève, Brigitte PARNAUDEAU ; RS ; Administrateur, CPrG Hainaut Artois Flandres, Pierre de SAINT-CHAMAS ; Administrateur, CGS 3ème Strasbourg







[ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-02-2008 à 10:11 ]
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pedrodeluna
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Et ceci

Citation:
Louhans, le 6 février 2008
Mon Père, ma Sœur,

[...]
Ayant eu pendant de nombreuses années la charge du mouvement, et n’ignorant rien, pour les avoir souvent éprouvés, de la faiblesse humaine et du manque de jugement dont tout chef peut faire preuve, j’ai fait maintes fois l’expérience de la puissance de la prière dans les moments difficiles qu’a traversés l’association [du scoutisme Européen], et qu’elle traversera immanquablement.

Le 15 mars prochain, l’Eglise célébrera cette année la solennité de saint Joseph, son gardien, modèle des pères et des éducateurs. Ce même jour, l’association française des Guides et Scouts d’Europe réunira son assemblée générale annuelle, au cours de laquelle les responsables rendent compte de leur action ; le conseil d’administration y sera également partiellement soumis à renouvellement.

Je vous remercie d’intercéder auprès du Père des Cieux, avec saint Joseph et la Vierge Marie, pour que cette assemblée soit celle d’une famille, unie par la foi et la loi scoute ; pour que les débats y soient marqués par la vérité et le respect des personnes ; que les décisions soient celles d’une fidélité sans ambiguïté à l’enseignement ordinaire et aux injonctions particulières du Saint-Siège ; que se dissipent les incompréhensions, les raideurs, les ombres, d’où qu’elles proviennent ; que notre mouvement, si riche en vocations religieuses, sacerdotales ou familiales, continue, sans en tirer orgueil et dans l’action de grâce, à féconder l’Eglise de France ; que tous nos chefs, cheftaines, guides et scouts, puissent, le cœur et l’esprit libres, entrer pleinement dans la Grande Semaine de la Passion et de la Résurrection de leur Seigneur.
Telle est l’intention que je confie instamment à votre prière et à celle de toute votre communauté. Certains d’entre nous diront, du 7 au 15 mars, une neuvaine à St-Joseph. Vous choisirez le mode de prière qui vous paraîtra le mieux convenir à cette demande et aux possibilités de votre communauté.
Vous remerciant par avance, je vous prie, mon Père, d’agréer l’expression de mon respectueux et filial dévouement (ou : ma Sœur, d’agréer l’expression de ma profonde gratitude.

Jacques MOUGENOT,

Commissaire fédéral







[ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-02-2008 à 10:16 ]
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Dr. Cerf Vincent
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Charisme propre disions nous ? On dirait en effet que l'AGSE ne respecte pas le charisme propre des Scouts d'Europe. Un autre point important du message du CA est là :
Citation:
La possibilité d’être écouté et d’exprimer des désaccords sans que cela soit un motif de rupture de confiance
C'est le seul moyen de ne pas avoir d'opposants anonymes.
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Ce message de Jacques Mougenot ne va pas sans le suivant particulierement bien introduit par le salon beige:

Citation:
A propos de la crise des Scouts d'Europe

Les Scouts d'Europe connaissent une crise interne dont l'affaire actuelle de l'application du Motu Proprio par l'AGSE est un des aspects visibles. Nous avons relayé plusieurs informations sur ce problème, parfois de manière un peu péremptoire, au fur et à mesure qu'elles nous parvenaient. Nous remercions tous ceux qui depuis plusieurs jours nous adressent tant de documents et d'informations. Après les avoir longuement étudiés, nous découvrons une situation dont le caractère interne et la grande complexité nous coupent toute présomption de pouvoir continuer à vous en informer en vérité. De plus, l'affaire se traite entre les autorités de l'Église et celles de ce mouvement.
Le dernier mail en circulation du commissaire fédéral de l'UIGSE - occupant des postes de haute responsabilité dans ce mouvement depuis plusieurs décennies - est révélateur de la réelle difficulté à approcher et à gérer cette situation. On y lit en effet une rétractation de son précédent courrier écrit quelques heures auparavant :

"Je vous ai adressé un message hier matin, avec une note, pour vous inviter à encourager les communautés avec lesquelles vous étiez en relation à prier pour notre mouvement. Je dois reconnaître que mes propos sont maladroits. Alors que je souhaitais sincèrement inciter à une prière fervente afin que l’Esprit Saint éclaire les débats actuels au sein de l’AGSE, mes propos peuvent à juste titre être interprétés comme une incitation polémique. Je vous prie de m’excuser pour cet écart et vous demande de mettre ma lettre à la poubelle en ne gardant que la partie qui demande de prier car nous en avons réellement le plus grand besoin, moi en premier, et de faire suivre ce message à ceux à qui vous avez envoyé ma lettre (...)".

A quelques jours d'échéances importantes (vote au conseil d'administration le 9 février et l'assemblée générale du 15 mars), relayer et faire nôtre cet appel à la prière et à l'apaisement lancé par le commissaire fédéral de l'UIGSE et par tant de personnes de bonne volonté est sans aucun doute le meilleur service que nous puissions rendre à ce mouvement qui a tant donné à l'Église.

Le Salon Beige


A noter que cet article est signe "le Salon Beige",chose assez rare et qui implique que l'ensemble des redacteurs dudit site se sont mis d'accord sur cet article.
408
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Zebre
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Puisque l'auteur de la lettre demande lui-même qu'elle soit détruite, elle a donc été modifiée, sauf pour la partie sur la prière, comme il est demandé.
J'espère que le Salon Beige aura fait de même !
(quelle idée aussi de confier un document pareil au Salon Beige !!! Pour faire enfler une polémique, on peut être sûr qu'ils vont utiliser les meilleurs morceaux d'un document ! Je suis très heureux de voir que cette rétractation de Jacques Mougenot leur ouvre les yeux !)
¨
Pedrodeluna, merci de faire attention en citant des textes, merci d'abord deles citer avec les outils adéquat (relief ou quote) et de ne pas simlpement copier coller un texte arrivé dans ta boîte aux lettres sans faore de rmise en page avant.
La prochaine fois je détruirai tes posts sans les remettre en forme !



Ces deux textes, plus celui de Mgr Brincart, sont importants et appellent à l'apaisement. Et si on faisait ce qu'on nous demande !

(par ailleurs Odile LEvacher est ma CPr guide, je suis donc tenu de lui obéri, et M. de Saint-Chamas est mon ancien CGS, j'ai pour lui beaucoup de respect et ces deux signatures m'encouragent à tout faire pour que les choses s'apaisent, nous sommes le forum de la Fraternité, pas de la guéguerre interne !
409
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balthazar
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Oui, j'ai bien peur que l'AGSE soit aujourd'hui clairement déstablisée.
Peut-on encore écrire de toute bonne foi que les dernières décisions du mouvement sont "bonnes, prudentes et pertinentes"?

Pour autant, c'est une bonne expérience pour l'ensemble des mouvements catholiques scouts : il est impossible de diriger sereinement ce type de mouvement sans consulter la base (toute la base) et respecter les prescriptions du Vatican... Bonne nouvelle!
410
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Kodiak
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Le courrier des administrateurs est un modèle de concision et de clarté (et je ne dis pas ça parce que le papa de ma femme en fait parti ) . Arrêtons donc les polémiques, les choses on l'air de se calmer, même si rien de tout cela ne serait arrivé sans la précipitation des CN lors du premier courrier qui a mis le feu au poudre. La FSE quoique l'on puisse dire est un mouvement d'Eglise. Faisons confiance à l'Esprit Saint, et que chacun et chacun face preuve d'humilité dans le service qu'il ou elle a reçu : les jeunes de nos unités.

NB concernant le salon beige, ils ont décidé de ne plus relayer d'information quant aux "difficultés" actuelles du mouvement.
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Louloumf, fou du roi
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Et si on se mettait tout simplement à suivre le mot d'ordre de l'année choisi pour 2007-2008, et répété à longueur de revues (Scout d'Europe)...
Texte:




[ Ce Message a été édité par: Louloumf, fou du roi le 09-02-2008 à 16:36 ]
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Nominoe
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Tous avec toi, Louloumf ! L'AGSE se relèvera des crises et l'espérance se manifestera... Spe Salvi ! Dieu nous guide...
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pedrodeluna
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Tant que je suis sur le forum, j'en profite pour vous lancer cette initiative avant l'assemblée générale de samedi que vous pouvez faire suivre à vos amis chefs, parents: la récitation du chapelet pour le mouvement samedi matin, où que vous soyez, dans votre lit ou au travail, à Chateau Landon ou dans une église.

Je rappelle aussi suite à certains messages qui ont pu circuler que le complot tradi n'existe pas (non, je ne me réunis pas le soir avec des amis encagoulés chaussés de rangeos à lacets blancs, vétu d'une soutane et d'un chech blanc autour de la tête en invoquant la résurrection de St Pie X afin qu'il lance un anathème sur la tête de JM Permingeat): votez en conscience vis à vis des positions exprimées dans les tracts du mouvement ou sur le site des administrateurs qui se sont manifestés (appel-scout.fr) ou sur le site du vatican ou bien là où ca vous chantera...mais surtout ne votez pas oui ou non parce qu'on vous a dit que c'était bien ou pas bien! Merci de transmettre parce que ca me fatigue à force...
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