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| Auteur | Mais que se passe-t-il à Lyon ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est toujours l'abbé Lamerand à la chapelle FSSPX ?
Sinon, il y a autre chose. Benoît XVI semble disposé à beaucoup de concession pour que la FSSPX soit réintégrée. Mais un tel coup n'est pas de nature à diminuer la méfiance des supérieurs de la Frat.  29       |
| campagnol Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 74 Réside à : LYON |
je suis un fidèle de st georges et je suis très étonné que ce soit passé comme ca. D'autant plus que l'abbé Pattyn était mon directeur et que je pensais pas qu'il fasse ca. En attendant, je sais si nous allons rester à saint georges. 30 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
communiqué de la FSSP
"Nous voulons brièvement communiquer les informations suivantes : à l'occasion du long entretien que le Cardinal Archevêque de Lyon a accordé au Supérieur général et à son Vicaire le jeudi 05 octobre, nous avons suggéré la solution qui a été retenue par le Cardinal Ricard l'an dernier à Bordeaux, qui a permis, dans des circonstances similaires, à la Fraternité Saint-Pierre de poursuivre son ministère à la chapelle du Christ-Rédempteur. Le Cardinal Barbarin nous a assurés bien vouloir rechercher une solution rapide et qui peut rendre la paix." 31 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, Wigratzbad ne va pas aller dire qu'il n'approuve pas le comportement d'un évêque. Il ne faut pas oublier que Mgr Barbarin est maître en son diocèse, et que s'il ne veut pas de communauté Ecclesia Dei dedans, la Frat' St Pierre peut mettre en vente le collège Bhx François de Fatima et faire ses valises ... Contrairement à la Frat' St Pie X ou à l'Institut du Bon Pasteur dont les prêtres ne dépendent pas des diocèses.
On imagine trop bien la réaction de l'évêque concerné, et pourquoi pas celles d'autres évêques de ses amis ... 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour les écoles, ce genre de problème me semble contournable mais pour les chapelles non. 33 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A ma connaissance, le collège n'appartient pas à la FSSP... 
Sinon, oui, tout évêque est maitre en son diocèse.Si Mgr Barbarin ne veut plus de la FSSP, c'est son droit le plus strict. Par contre, le jour de l'ordination, il me semble bien que les prêtres, quelque soit la Fraternité, promettent obéissance au dit supérieur de la Fraternité... Vu coté scoutisme (l'honneur), j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre le "coup de Jarnac" des trois Abbés.Il y en a bien d'autres qui ont négocié leur départ de la FSSP, sans coup de force et en bonne intelligence....  34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En l'occurence, il est bien possible que le coup de Jarnac ne soit pas venu des trois abbés mais du Cardinal. 35 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ben désolée, le cardinal fait bien ce qu'il veut....
Les trois abbés, eux, ont promis obéissance.Et pas au cardinal. maintenant, je ne te dis pas qu'ils n'ont pas été utilisés, mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici je pense 36 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Pour comprendre un peu...dans qien.fr
Citation: 37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ils ont promis obéissance et pas au cardinal, c'est vrai mais ils ont voulu quitter la FSSP. Cela n'aurait pas poser de problème si le Cardinal n'avait pas retiré St Georges à la FSSP pour la leur confier. Et bien que le Cardinal soit dans son droit, c'est là que se trouve le coup de Jarnac. 38 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En tout cas, on marche un peu à l'envers.La frat voulait remanier son équipe, rien ne l'en empêche.Les Abbés ne sont pas d'accord : ils demandent leur retrait de la frat, et se font réintéger au diocèse, rien ne les en empêche non plus.On ne change pas des serrures du jour au lendemain quand on négocie... 
Moi perso, cela m'attriste toujours quand on se trouve de bonnes raisons pour désobéir (parceque c'est toujours de bonnes raisons) dans le scoutisme ou ailleurs. Je sais que c'est l'héritage d'une génération qui ne s'est pas montrée à la hauteur en tant que chef en bref, si les chefs n'avaient pas failli, on n'en serait pas là... mais aujourd'hui, pour un oui ou pour un nom, hop! on n'en fait qu'à sa tête (et c'est vrai aussi dans le scoutisme) Mais qui veut commander doit d'abord apprendre à obéir. 39 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est un peu le grand n'importe quoi, ce communiqué de l'abbé Leroux. En gros, c'est la Frat' St Pierre qui est méchante et qui voulait supprimer deux abbés, donc grâce au gentil Mgr Barbarin ... deux abbés fidèles à la Frat' St Pierre sont virés, n'en restent que trois. C'est hypocrite au possible : la FSSP voulait quelque chose, ils ont jugé ça inacceptable, donc ils ont fait ... la même chose.
Non mais franchement, faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages !! Et hop, allons y gaiement, que je t'annonce la création d'un nouveau truc, une nouvelle communauté Ecclesia Dei ... C'est pour faire pendant à l'Institut du Bon Pasteur qui n'est pas Ecclesia Dei ? Au final, qu'est-ce qui va ressortir de cette histoire, encore un max de divisions dans la famille traditionnaliste ... Et il sera facile de dire que, la division étant la marque du démon, et les tradis étant divisés et refusant de reconnaitre les modifications dans l'Eglise (l'obéissance étant une vertu, n'est-ce pas !) c'est donc le fait de vouloir continuer à être traditionnaliste qui est d'origine démoniaque ... Et hop, que je te balance tout le monde en même temps, et on se garde une belle Église façon 69, toute belle, toute propre. 
Parce qu'il ne faut pas se leurrer : le résultat, au final, c'est qu'on a de plus en plus de divisions au sein de la famille traditionnaliste, et ceux qui trinquent, ce sont les fidèles. Comme dans les histoires de strasseux qui virent des chefs sur des motifs idiots, où ce sont les enfants qui trinquent ... Oui, vraiment, Castore a raison : depuis deux générations, les chefs faillissent. Et ce n'est pas le plus grave, le plus grave, c'est qu'ils refusent de l'admettre, et s'enferrent dans de pseudo-justifications ... L'orgueil a vraiment de beaux jours devant lui. 40 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
J'ai lu le fuseau... Répondre serait peut être un peu long... Sans vouloir faire trop de généralisations abusives, je réagis à l'esprit de certains messages. Qui sommes-nous pour ergoter et surtout, pour juger des prêtres ? Qui sommes-nous pour disserter sur les mobiles profonds qui les ont poussés à agir ainsi (même si cela a suscité bien des incompréhensions...) alors que nous ne connaissons même pas ces mobiles ?
Bref, bien loin de chercher à appaiser les choses, cela contribue à augmenter les tensions. La Tunique du Christ est déjà suffisament déchirée pour que nous n'y ajoutions pas notre griffe... La meilleure attitude à avoir est de prier pour tout ça, pour ces prêtres... En guise de conclusion, voici quelques extraits d'un communiqué du Président des Scouts Saint Louis, mouvement lyonnais proche des Abbés de Saint Georges... FSS ----------------------------------------------- (...) Dans les moments difficiles que nous vivons pour le moment, j'ai demandé à tous les chefs d'unités de tout faire pour ne pas diviser le mouvement. Pour le moment cela se passe bien, ils ont compris que l'intérêt supérieur était de restés soudés sans prendre parti pour les uns ou les autres. Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont pas d'opinion et qu'ils ont le doigt sur le couture, mais ils savent que la division et la destruction sont plus faciles et rapides que le lente contruction que nous faisons chaque jour ensemble. Je sais que beaucoup d'entre eux prient pour que le Saint Esprit aide à retrouver un climat plus serein. Comme les SGSL ne sont pas les scouts St Georges, nous avons dans nos effectifs une part non négligeable de parents d'autres paroisses qui ne pourront comprendre et accepter une nouvelle lutte interne. (...) Le problème se situe à une autre échelle (...). (...) Nous sommes un mouvement de scoutisme et notre première vocation est de faire du scoutisme, catholique certes, et non de prendre part à des tensions qui pour le moment concernent les prêtres. Quand les laics se mèlent de trop près des affaires qui concernent le clergé, ils font monter la tension souvent au delà de ce que le problème demande. Cela peut même géner les prêtres dans le résolution du conflit. J'ai eu l'honneur de parler un grand moment avec le supérieur de la FSP pour la France vendredi dernier. Je lui ai expliqué en toute franchise quelles étaient mes positions et consignes pendant cette période, et nous étions en plein accord. (...) Le temps nous aidera à trouver une solution. En guise de conclusion je redis à tous les abbés de la MSB: Leroux, Maitre, Pattyn, Roseau, Dor et Gouy ma profonde gratitude pour tout le temps donné à nos scouts. Ils ont toute mon estime, mon affection et mon union dans la prière. ------------------------------------- 41 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Mis à part le terme "ergoter" et le fait de parler de "l'esprit" de certains messages,(ce qui présuppose que toi aussi, tu tombes dans le travers que tu dénonces) sur le reste , nous sommes d'accord; Et le communiqué des GSL est remarquable. Maintenant, qui sommes nous qui débattons quand même : des laïcs lassés, lassés...de voir que chacun en fait toujours à sa tête, de subir,de devoir recoudre, et ce depuis 3 générations maintenant. De devoir veiller, dans les réunions de famille, à éviter tout sujet de friction sur ce qui devrait nous rassembler. La tunique est déchirée, nous, nous sommes un tissu très usé. Mais bon, on ne rapièce pas un tissu vieux avec un neuf, c'est dans l'Evangile...alors, les  continueront quand m^me, parceque la Grâce devrait nous suffire.Donnez la nous Seigneur!
42 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Castore, pardon pour le mot mal choisi... ce n'était pas dans mon intention d'offenser qui que ce soit.
Si j'ai parlé de l'esprit de certains messages, ce n'était pas pour condamner les personnes, car qui suis-je pour juger les autres ? Ce n'est pas les personnes que je visais, mais le propos, ou la manière de dire... J'ai "soupé" pendant plus de 11 ans, quasi H-24, de "querelles de clocher"... Certaines choses n'étaient pas sans évoquer leur style... Bref, là n'est pas le propos. Encore une fois, je n'ai rien contre les personnes. Aussi, un grand pardon. Je ne demandais pas de justifier qui parlait... Je m'en doutais bien... Je suis moi-même à "ranger" dans cette catégorie... Mais, avant que d'appartenir à Pierre ou à Paul, je me réclame "catholique de l'Eglise du Christ"... Notre meilleure arme, c'est la prière... Il n'y a qu'à considérer Lépante ou les apparitions de Lourdes ou de Fatima... Courage et confiance !! Notre Seigneur nous a dit : "Je suis avec vous jusqu'à la fin des temps". 43 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Merci, Gerboise, en union de prières !
et pardon aussi, je devais être bien fatiguée hier, parceque à la relecture, mon message manque un peu de joie scoute! 44 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Moi qui ne suis pas tradi pour 2 sous,
quand je lis ce topic, ça me rappelle les divisions du scoutisme, et des mouvements catholiques en particulier... Et c'est pas pour jeter de l'huile sur le feu, mais c'est encore entre traditionalistes qu'il y a le plus de divisions... que ça soit dans l'Eglise ou dans le scoutisme ! 45 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est cela oui ... il n'y a qu'à voir en politique  46 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Merci, Castore !
rassure-toi, je n'avais pas mal pris ton message... 
FSS 47 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les dernières nouvelles:
Messieurs les Abbés Pattyn, Dor et Leroux restent maîtres de St Georges. Messieux les Abbés Roseau et Maître pourront dire la Messe en la Maison St Padre Pio à Francheville. 48 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Ben oui, en effet, là aussi... c'est dans la tendance tradi-conservatrice qu'on trouve le plus de partis... Mais là, on devient HS... 49 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est celaaaa oui !
et chez les cocos ?
50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait plutôt les trotskystes de tout poil, pas plus recommandables mais encore plus vicieux et faux jetons. 51 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ca n'a rien à voir avec la politique.
Tout ça sont en fait des conséquences de discussions secrètes entre Monseigneur Barbarin et Messieurs les Abbés concernés. Ne mélangeons pas tout, ici on parle Tradition pas liens entre Tradition et politique. Nanméo  52 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Ben moi, mes cousins ont déménagé vers Francheville...  (et je pense qu'il ne sont pas les seuls!!!) 53 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ben moi, je continue à aller à Saint Georges. Non pas que j'approuve la conduite de ces messieurs les abbés, mais que je n'ai pas trop le choix, c'est la seule Messe tradie qui me soit accessible (Je pourrais aller à la FSSPX mais c'est à péta au chnoque).
Par contre, dimanche dernier, où j'étais pas extraordinaire à la messe de 19h (généralement le dimanche je suis plutôt à Dijon), j'ai constaté qu'il y avait nettement moins de monde que d'habitude, et j'ai aussi eu la très nette impression que les gens chargés de la sacristie et de la quête avaient changé. 54 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Quand le bon peuple de Lyon aura fini de juger, jaser, s'épier pour voir qui suit qui ou calomnier... les choses iront mieux !!!
 55 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Lors de ma prochaine descente lyonnaise, je ne suis pas sûre non plus de remettre les pieds à St Georges.. 56 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Gerboise, jusqu'à preuve du contraire les fidèles ont leur mot à dire, non ?
Et puis ils sont quand même paroissien ! ils ont droit de savoir, non ? 57 |
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Ecussons
Posté le: 03-10-2006 à 17:31
