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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-06-29 14:17, arno a écrit

Citation:
Le 2005-06-29 14:08, S.E.R. Vincent a écrit
En quoi le Pape est-il au-dessus des évêques ? Parcequ'il est meilleur qu'eux ? Certainement pas (cf. Alexandre VI). Parcequ'il est suel à avoir une juridiction universel et que de ce faitc'est lui qui affecte les évêques à leur diocèse.

Parce qu'il est élu selon la volonté de Dieu , en gros c'est Dieu qui le choisit...


Tu as mal compris ce que je voulais dire. En quoi le Pape est-il au dessus des évêques ?
Pas en Sainteté.
Pas parcequ'il est meilleur qu'eux.
Mais parcequ'il a une juridiction sur l'Eglise universelle et pas seulement sur son diocèse. A ce titre il est le seul à pourvoir nommer un évêque à la tête d'un diocèse et il est le seul à pouvoir définir une Vérité de Foi pour l'Eglise universelle.
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Rantanplan
canidé
  
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Citation:
Le 2005-06-29 14:04, arno a écrit
Il les a sacré évèque contre la volonté du Pape. Il a donc désobeit. Desobeir c'est se croire au dessus, plus fort, meilleur. Il s'est donc cru meilleur et au dessus du Pape.
A+B=C


...une égalité c'est bien beau, mais faut voir de quoi on parle...2+2 ça fait pas 4 dans un sytème en base 3...
Désobéir, ce n'est pas forcément se croire au-dessus, plus fort, etc... Halte aux généralisations hâtives...
A+B ? : illicite, B n'est pas défini sur le domaine de définition de A...
159
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-06-29 14:17, Coati-t a écrit

Arno : les 2 rites sont complètement différents. Dans le rite Paul 6, le sens du sacré est complètement gommé, le sacrifice aussi. C'est très grave. Je doute même de sa validité ! Pour moi, c'est plus proche de la cène protestante que de la Messe !


C'est faux. Le rite Paul VI, bien appliqué, est aussi priant que le rite Pie V. Le problème, c'est qu'il est plutôt mal appliqué que bien, d'où les dernières encycliques de JP II sur la liturgie, pour recadrer les choses.

Quant à la notion de sacrifice, elle n'a pas totalement disparu, au moins dans les textes, si ce n'est dans les faits (enfin les gestes du prêtre).
Après la préparation des offrandes :

Prions ensemble, au moment d'offrir le sacrifice de toute l'Eglise.


Dans les différentes prières eucharistiques :
Canon (prière eucharistique 1) :
> nous t'offrons pour eux, ou ils t'offrent pour eux-mêmes et tous les leurs, ce sacrifice de louange...
> nous Te présentons, Dieu de gloire et de majesté, [...] le sacrifice pur et saint, le sacrifice parfait...
Prière eucharistique 2 (la plus utilisée, à tort, à mon avis...)
> pas de notion de sacrifice.
Prière eucharistique 3
> regarde, Seigneur, le sacrifice de ton Eglise, et daigne y reconnaître celui de ton Fils, qui nous a rétablis dans ton Alliance
> Et maintenant nous te supplions, Seigneur ; par le sacrifice qui nous réconcilie avec toi, étends au monde entier le salut et la paix
Prière eucharistique 4
> nous t'offrons son corps et son sang, le sacrifice qui est digne de toi et qui sauve le monde.
> Et maintenant, Seigneur, rappelle-toi tous ceux pour qui nous offrons le sacrifice

Alors, gommée, la notion de sacrifice ? Pas tout à fait, sauf dans la prière Eucharistique 2...

Amodeba
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Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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