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| Auteur | Infaillibilité pontificale et concile Vatican II |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Point de détail.
L'état de moine est "inférieur" à celui du prêtre, parce que le moine est un laïc.  12      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Premièrement, ça dépend du moine.
Deuxièmement le moine même s'il n'est pas prêtre n'est pas un laïc mais un clerc (il a reçu la tonsure). 13  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
la je suis d'accord avec Vincent, l'odre de base c'est :
Jesus - le moine contemplatif - le moine (d'un autre type mais j'ai plus le mot) - le pretre - le laïc 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
tu dois parler du moine actif. Mais Oryx n'a pas tort non plus, le prêtre en tant qu'il est capable de réaliser la transubstantiation, est supérieur au moine qui n'est pas prêtre. 15 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il va de soi que je parlais du moine qui n'est pas prêtre. Le moine ordonné n'est pas moine, il est prêtre.
En revanche, non, le moine n'est pas clerc. Au regard du Droit Canon, il est laïc. (Par exemple, vu que je n'ai pas le temps présentement de faire une recherche approfondie, lisez ceci : Code de Droit Canonique 16 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu veux jouer à ça ?
Que nous dit le Code de Droit Canonique ? Citation: Le Droit Canon se contredirait-il ? Bien sûr que non, mais Oryx utilise le code de 1983 et moi celui de 1917, qui dans ce cas est plus approprié. En effet la tonsure (je crois), les ordres mineurs et le sous-diaconnat (là je suis sûr) ont été supprimés dans le nouveau rit où, de fait, on ne devient clerc qu'à partir du diaconnat. Mais qu'en est-il pour les instituts qui utilisent l'ancien rit et ont gardé tonsure, ordres mineurs et sous-diaconnat ? Il faut dire qu'en 83, officiellement ces instituts étaient dans une situation canonique spéciale. Mais depuis la fondation de la Frat' St Pierre en 88 ? Les clercs tonsurés, clercs mineurs et sous-diacres ne sont pas clercs ? De plus le moine ordonné est moine et prêtre. 17 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
En effet, j'ai pensé après avoir posté au problème posé par l'ancien Droit Canon. Je me posais justement la question de savoir si la tonsure suffisait à l'état clérical. Tu as répondu à cette question.
Toutefois, ça ne change pas grand chose au problème : les clercs mineurs (ou tonsurés) sont biens à un degré "inférieur" au prêtre. Que ce soit par rapport au Droit Canon, où dans l'ordre surnaturel : la tonsure n'est pas sacramentelle. Quant à ma distinction entre un moine et un prêtre : oui, le moine ordonné reste moine. Mais là où, dans un cas, il n'est moine que parce qu'il a prononcé des voeux, dans le deuxième cas, il a reçu un sacrement. Je considère le second point plus important. 18 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tout à fait d'accord. Ils sont même inférieurs au diacre qui lui même est inférieur au prêtre.
19 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Vincent, tu vas me dire que je cherche la petite bête, mais il y a un truc qui m'échappe... de qui parles tu en disant "ils sont même inférieurs au diacre": des moines, ou des moines prêtres??? 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mang, tu cherches la petite bête.
Je parle des clercs mineurs et tonsurés. 21 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je cherche la petite bête, soit, mais si j'avais compris, je n'aurais pas posé la question... pour ta peine, tu seras plus clair la prochaine fois....   22 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
"Tu seras plus clerc" ? 
_______________ Scusez-moi   23 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
y en a qui sont en forme  24 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Si seulement  25 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-10-2005 à 18:53
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