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| Auteur | SUF tradis ? |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Erreur, Chouan Marin, c'est parce qu'on respecte la tradition de la méthode scoute que nous persiflons du ceux qui se la jouent tradi. - Posté depuis mon mobile -  97     |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Questions en vrac;
Il à existé des raiders sdf crée par M.Menu en 1947.cette forme de scoutisme à connu un certain succé, puis la strasse sdf à enterré le raidérisme pour différente raison. Les sdf en 1959 ont opté pour un scoutisme non unitaire et modernisé ce qui n'à pas plût à tout les sdf, une partie à fait sécéssion en 1971 pour créer les SUF. Il serait interessant de savoir combien parmis les groupes scouts sdf,devenus SUF, il y avait de Troupes raiders. Et; si ces groupes à ce jours existent toujours et surtout si elles sont raiders. -Si la réponse est;oui.Alors nous avons au suf de vrais héritiers discret du raiderisme. -Si la réponse est non, on est en droit de s'interoger sur les raisons qui ont fait que des troupes raiders existent au sein des SUF. Après, seulement je m'interogerai sur la nécéssité ou non, de conserver cet héritage scout, qui est surtout historiquement sdf.Et de l'époque des sdf unitaire.Mais c'est un autre débat. perso, je ne pense pas qu'il y ait des suf tradi...mais plutot une mozaïque interessante de groupe SUF, qui ont toutes plus ou moins fortement concervé un scoutisme unitaire , tout en ayant un socle commun suf très adapté à notre époque que l'on retrouve dans tous les groupes suf en france (et ailleurs) Quand à l'agse, les raiders existent depuis 1999/2000. La méthode Patrouilles Cîmes et Raiders de la FSE a maintenant duré presqu'aussi longtemps qu'avait duré la méthode Raiders SDF originale. Il peut donc être intéressant de comparer ce qu'elle donne avec le bilan de la méthode originale. Et du coup, se poser la question, si ce ne serait pas une forme de scoutisme interessante aussi au SUF? Mais , il me semble, qu'officièlement le national suf, ne se sente pas à l'aise avec la méthode raider et recherche plus à affiner le concept de Brevet HP. 98  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
SUF tradis ?
En ce qui concernent les SUF exSDF, je ne crois pas qu'ils aient beaucoup changé depuis 1964 ! Sauf qu'ils ont abandonné, les raiders, les patrouilles KIM, et la messe en latin ! Sans doute que tout çà n'est pas irrémédiable, mais c'est tout simplement leur affaire, surtout que pour la messe, elle peut être ordinaire, et extraordinaire, c'est une question de goût et d'affinité ! Le béret vert n'est plus à la mode (sauf dans le S O), comme dans les années cinquante, où il évoquait à l'évidence les quelques français qui avaient débarqué en Normandie . Aujourd'hui, la plupart des petits français ignorent l'histoire de France apprise en diagonale dans les lycées ! En 1964, les raiders et les autres sont devenus des Pionniers . Sauf qu'on a abandonné la méthode unitaire, un des piliers du scoutisme depuis son origine ! Qui apprend aux bleus ? Où est le plaisir d'être dans sa patrouille ? Si j'en crois les chiffres SGDF de l'année 2010, cette réforme n'a pas été très bénéfique, jugez vous -même : - 8/11 ans : 20258 - 11/14 ans : 16565 - 14/17 ans : 3063 On ratisse large chez les Smartys, mais on garde peu, Je crois qu'il vaut mieux rester un peu tradi ! Soyez sympa, rendez moi mes pompons , et mon 4 Bosses ! 99  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Epervier, tu n'as pas dû lire ce qui a été dit plus haut. Il n'y a pas d'unités raiders aux SUF. Par contre, il y a des raiders isolés. Ca peut paraitre bizarre, mais cette situation de fait est très SUF. C'est un mouvement dont la pratique est plus basée sur le consensus que sur la doctrine. Mais hors consensus, il il a des pointes, des unités ou dans ce cas particulier, des individus, qui perpetuent ou qui réactualisent un style ou une image. 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Erreur de ma part , au message n° 99
les rouge seraient 9835 et non 3063 , c'est vrai que ces chiffres sont toujours très difficile à connaître ! excuses ! Investiture personnelle, d'une patrouille, voir de la troupe entière, il y a eu quelques évolutions, me semble t il ! 101 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et puis qu'est ce que la tradition scoute "haute en tiques" ?  102 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Citation: Il y a un héritage intéressant des raiders chez les pionniers, c'est le salut scout. Traditionnellement, et c'est d'ailleurs le cas dans beaucoup de ... "caravanes", les pionniers saluent comme les raiders, bras à angle droit. En tant que chef pionnier, je le transmets à mes pionniers. Ces chiffres sont faux, mais l'idée est là. Vrai chiffres de 2010 : 2 637 enfants de 6-8 ans (Farfadets) 20 258 enfants de 8-11 ans (Louveteaux et Jeannettes) 16 565 jeunes de 11-14 ans (Scouts et Guides) 9 835 jeunes de 14-17 ans (Pionniers et Caravelles) 3 063 jeunes de 17-20 ans (Compagnons) 16 234 bénévoles 130 salariés La nouvelle réforme de 2008 qui a engendré une nouvelle pédagogie est impossible à suivre pour un chef qui n'en fait pas son activité principale. Le "GPS" (Guide Pour le Scoutisme, livre pour les chefs chez les SGdF) propose un tas de trucs, mais rien de fixe. Les SGdF écrivent des cérémonials au conditionnel. Il n'y a plus la moindre trace de cérémonial, même pour les promesses. Je m'arrache les cheveux à les préparer. En changeant de pédagogie, on tue la transmission, et on se perd. Aujourd'hui, on assiste à une infantilisation de la société, qui entre aussi chez les SGdF. Le problème est que l'on ne connait plus les raisons de la créations des pionniers. On voulait créer des équipes (patrouilles) plus matures pour pouvoir faire des projets plus ambitieux, des chantiers, de la mécanique, un savoir-faire plus abouti qui va au-delà du froissartage jugé peut-être un peu ringard à l'époque ... Et de là vient, je pense, la filiation raiders/pionniers. Les pionniers étaient une forme de raiders pour tous. Au final, ça n'a pas marché. Je pense que le raiderisme a fait beaucoup de mal au scoutisme. Je pense que si les SUF ne le proposent plus officiellement, c'est qu'ils savent que le raiderisme chez les SdF a provoqué une perte des traditions scoutes. (bon, j'exagère un peu, là, car ce sont plus les responsables SdF de l'époque qui n'ont pas compris le raiderisme) Les GSE sont les héritiers de Michel Menu. En appliquant à la lettre (ça, vous savez faire  ) le raiderisme de Michel Menu, il n'y pas de comparaisons possible avec les pionniers. Et 2011 n'est pas 1964.
[spoiler:Seulement, la création de super-scouts est-elle scoute ?] 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
pardon, j'avais rectifié mon erreur pour les Pio ! ça fait une chute ?
J'apprends qu'aujourd'hui que les Pios saluent à la raiders ! j'en conclus que les Pios saluent ! Mais ne connaissant pas le cérémonial SGDF, il faut prendre celui des SDF 1960 ? Sauf que tous les mouvements tradis, saluent à la raiders, et même qu'ils saluent beaucoup ! (une fois par jour , ça devrait suffire ) C'est assez sympathique ! Les Zeuropes héritiers de M Menu ? Là, j'ai quelques doutes ? Les pionniers ne sont pas non plus tout à fait les héritiers des raiders ! ( sans doute le coté chantier) A la fin des années cinquante, tous les SDF n'étaient pas raiders loin sans faut, et tout le monde n'avait pas envie d'être raider . Pourquoi le raidérisme, qui n'est en fait qu'un super scoutisme, a t il disparu ? Sans doute que encore une fois on a voulu aller trop loin, et qu'on a oublié qu'on avait à faire à des ados . Quant aux pionniers ??? ( voir le bouquin Y Combeau qui aurait interrogé Lebouteux) personne n'en sait rien, juste des hypothèses ! C'est vrai que nous sommes en 2011, pour les parents, éducateurs, chefs scouts, animateurs, ce n'est plus de la rigolade ! Voir même pour certains, la torture le bagne... La société y est pour beaucoup ! Et encore, le monde scout est un monde préservé et privilégié ! Je pense à ce père de famille qui voulait tuer son fils,il avait de bonnes raisons ! Pour le scoutisme , je suis assez convaincu qu'il faut du péchu et du très péchu , mais là on est dans la ligne de mire de la J& S et des indignés professionnels . Danger ! Tradi, pas tradis on ne refera pas le monde, mais on peut tirer des leçons du passé ! Les historiens scouts ont encore beaucoup de pain sur la planche . Dans le scoutisme, il faut de l'imaginaire beaucoup d'imaginaire, rien n'est plus efficace que la motivation , en plus c'est gratuit ! Évidemment si on utilise un GPS pour faire du scoutisme.....c'est très scientifique, mais pas bon pour l'imaginaire ! Oubliez un moment la crise financière, apprenez à survivre, et construisez votre imaginaire . SUF des tradis ? à mon avis pas du tout . 104 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je trouve intéressant, qu'à 21 ans, mon cher 2dtens, tu y ailles d'une étude psycho-socio sur les raiders et leur rôle dans l'écroulement du scoutisme en 64.
Mais ce n'est pas grave.... Tout ce qui a disparu ne sera pas refait, même si c'est porteur de rêves, et c'est cela qui est important. Je peux rester avec mes souvenirs. J'en parlerai à Mendu  105 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui j'ai entendu l'expression dans la bouche du frère Yves Combeau : X... à la Nème ... c'est le dernier des raiders. Effectivement dans cette troupe on raiderise et on investit Raider (en 2011 !!!).
106 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Pourquoi péchu = tradi. C'est faux ! Même si le côté péchu, je l'aime aussi, et qu'il est bien plus présent dans les mouvements unitaires. (coéducation des SGdF) Mais les raiders ne s'inscrivent pas (pour moi) dans la tradition scoute, je suis désolé, mais c'est le contraire.
On est d'accord, il n'y a pas de scoutisme sans rêves. Il n'y a pas de scoutisme sans ordre non plus d'ailleurs. Les raiders peuvent en être l'illustration (du rêve) et pour des scouts de 16 ans qui s'ennuient un peu dans leur patrouille, je le conçois ... (même si on peut être péchu un an après en tant que routier, et mes camps compas, je peux vous dire qu'ils l'étaient) Je ne fait pas une étude psycho machin sur 64, mais les SGdF sont marqués au fer rouge par cette époque, (puis celle des année 80), et que c'est très dur de s'en défaire. Et oui, il y a des SGdF qui saluent, qui ont un unif convenable, et qui sont scouts. Et plus scouts que certains raiders, certainement. Je vous l'accorde, il ne faut pas suivre tout ce que nous dit le mouvement SGdF. (de toute façon, il ne nous dit pas grand chose) Et pour moi les SUF sont dans la tradition scoute, tout comme les GSE. (point de vue d'un SGdF) 107 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je ne suis pas sûr qu'il faille prendre l'analyse de 2dtens d'un ton aussi supérieur (couches toi bébé, tu es trop petit, tu n'as pas droit à la parole), je la trouve au contraire pleine de bon sens quand il évoque l'héritage raiders chez les pionniers. Quand on lit les revues de l'époque, on sent un tronc commun, un vocabulaire virilo-héroïque de la même veine. 108 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne crois pas, que personne n'est écrit péchu = tradi, de nouveaux noms dont le petit Larousse ne donne pas encore le sens .
La principale question est unitaire, pas unitaire ? Si ça vous fait plaisir d'être raider, personnellement, ça ne me dérange pas . Rectification historique : avant 1960, les débats n'étaient pas aussi passionnés qu'aujourd'hui ! Les relations inter associations (moins nombreuses) étaient encore amicales ! A cette époque chacun suivait son chemin, comme dirait Isatis, on ne se prenait pas le chou pour autant ! ça c'est un vrai changement du monde scout français ! Un peu difficile à avaler pour des anciens . On se croirait à l'Assemblée Nationale ! 
les SUF, ils feront bien ce qu'ils ont envie de faire ! Parce que le scoutisme, c'est avant tout une certaine autonomie des jeunes, parce que sans autonomie, il n'y a aucun dynamisme , même si quelques fois ça choque les vieux ! Bon allez, tout le monde en patrouille, je vais vous donner un azimut ! 109 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mendu, tu veux rire, j'espère. Quand on lit l'histoire du scoutisme, c'était une vraie foire d'empoigne dans les années 50-60! Lis donc le brulôt pamphlet de Menu "Scoutisme et Engagement, une Route scoute", dans la catégorie je te rentre dedans, c'est pas mal. 110 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, oui, sarigue qui à fait des recherches (nombreuses)à mêmes pû lire des courriers peu courtois et enflammés...de cette époque.
Citation: Tous frères et soeurs pour la route vers Noël?.... 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne parle pas des strasseux des années cinquante, parce qu'en tant que p'tit scout, nous n'étions pas vraiment informés .
Dites vous bien qu'internet n'existait pas, et en plus on s'en foutait pas mal . Je parle de mon entourage, du monde des petits ! Des relations dans ma ville. Je pense qu'il existait une certaine distance , vis à vis des strasseux, et de tout ce qui vient de Paris ,n'est jamais bon pour la province . Parce que si on se place entre strasseux rien n'a vraiment changé, sauf qu'aujourd'hui, avec internet on s'en rend compte ! il y a eu avant l'affaire Sevin ! Les conflits étaient à l'intérieur des SDF, pas particulièrement avec les autres associations comme aujourd'hui !. On ne peut pas s'étonner de ce qui s'est passé, ensuite, après les années soixante ! le ver était dans le fruit, à mon avis nous n'avons pas d'explication vraiment convaincante ! Il y a certainement des raisons qui existent toujours ! Depuis les années soixante rien n'a changé ! D'où le comportement des SUF ( pour vivre heureux vivons cachés) idem pour les Zeuropes ! Tout ça hors sujet ! 112 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Pour revenir aux SUF de Strasbourg, il faut préciser que l'abbé Christian Gouyaud est devenu prêtre du diocèse de Strasbourg après avoir dirigé le séminaire de la la Fraternité Saint-Pierre (en 1992). 113  |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
pour les couvre-chefs des SUF c'est plus simple que ça il n'y ne a pas qui font partie de l'uniforme officiel, c'est tête nue que les scouts et les guides doivent se présenter en rassemblement!Cependant si toute la compagnie ou toute la troupe ont le même (chapeau béret) ils peuvent le mettre, le principal étant d'être uniformes!
Aussi chez les SUF le rite n'est pas capital, ainsi n'importe quelle unité peut aller à la messe en latin si c'est ce qu'il y a de plus proche. 114 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Le couvre chef fait parti de l'uniforme :
- béret pour les lvtx et jeannette - 4B pour les éclaireurs (4B beige) et guides (4B marine). 
Maintenant, on n'est pas forcé d'acheter de couvre-chef, ce n'est pas une priorité. Mais il y a bel et bien un uniforme aux SUF, donc uniformité de l'unité. Rite latin, faut pas se cristalliser sur la question. Ça reste une messe comme un autre, mais ça n'a pas fonction à devenir une habitude. 115 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: c'est bien dit ça, uniforme et uniformité. Mais la réalité? pour trouver l'uniformité chez les SUF, il faut s'accrocher! Sinon, sur le rite, je suis d'accord avec plus de conviction que sur l'unif. 116 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: Pour la branche jaune, on est d'accord. Pour la verte non: le 4B ne fait pas parti de l'uniforme! C'est un choix des maîtrises mais il n'est pas obligatoire comme le pull beige ou bleu marine ou les insignes. A partir du moment où c'est aux maîtrises de choisir ce n'est plus un élément de l'uniforme. 117 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Le pull marine n'a jamais fait parti de l'uniforme. C'est uniquement des coquetteries de parisien cet affaire. On peut débattre si le chef est d'abord routier ou chef éclaireur, mais simplement la réponse vient d'elle même. Les unités doivent être uniforme, donc pourquoi le chef pourrait avoir un pull marine et les éclaireurs un pull beige?
Pour trouver à quoi ressemble l'uniforme, il suffit de se pointer sur la boutique internet des SUF. Si le 4B ne fait pas partie de l'uniforme Croc, que doivent mettre les guides? A partir du moment où chaque unité ira de sa petite coquetterie, c'est sur qu'on ne pourra pas prétendre avoir une uniformité des SUF. Citation: tu nous explicites ton propos? Je sens que ça veut devenir autrement plus intéressant que le débat sur les bérets aux SUF. 118 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Pour le pull bleu marine, je pensais aux guides; pas aux éclaireurs qui ont un pull beige. Jusque là nous sommes d'accord!
Le 4B ne fait pas parti de l'uniforme officiel SUF. Il est en vente sur la boutique internet SUF car CT et CCie peuvent choisir de le faire porter dans leurs unités. C'est un choix. Soit tous le monde en a un et le CT/la CCie décide que dans son unité ça fait parti de l'uniforme soit tous le monde n'en a pas et on ne le met pas en rasso, CdH etc... J'ai un 4B, aucune de mes guides en a un: je n'ai pas le droit de le mettre en rasso ou tout autre moment où je dois être en uniforme. Si la CCie ne choisit pas le port du 4B par toutes ses guides et la maîtrise, les guides ne portent rien. Et c'est le cas dans la majorité des Cies. Un loup, une jeannette, un éclaireur ou une guide AGSE n'ont pas le choix de mettre leur béret en rassemblement: c'est l'uniforme. Point final, on ne se pose pas de question. Je n'ai pas mon guide bleu sous la main mais je suis quasi-sur que le 4B n'est pas dans la liste des éléments de l'uniforme. Idem en CEP, pas de mention du 4B sur le topo uniforme. Pour les insignes, j'estime qu'ils font parti de l'uniforme car tous les SUF ont les mêmes et chacun doit avoir les insignes correspondant à sa provenance (région,groupe) et à sa progression. Tous les scouts ont le même pull et les mêmes insignes 119 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Il n'y a pas si longtemps, décembre 2011, le numéro 219 de Woodcraft faisait le point sur l'uniforme des Eclaireurs (pages 9 à 15). Ci-dessous un extrait concernant le 4 bosses.
Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 120 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Dans ce cas, on est plutôt du même avis. Je me vois mal imposé à mes scouts d'acheter un 4B à 40€. Donc j'ai laissé chacun libre de l'acheter ou non. Au final, 75% doivent l'avoir, vu le climat par ici. On passe tous nos we sous la pluie. Mais à mon sens, ça reste un élément de l'uniforme. C'est prévu dans les éléments de l'uniforme, à l'inverse du chapeau de brousse par exemple.
Excuse pour les insignes, je pensais que tu disais que c'était optionnel, avec le choix pour les chefs éclaireurs d'avoir un pull beige ou marine. 121 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-11-2011 à 21:29
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