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Auteur
Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ?
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Suricate M.
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excellent Akela NDE!
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
MOWD
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excellent? tu ne semble pas comprendre tout ce que cela implique mon cher Suricate. Si il y a une explosion Nucléaire, alors il y a des gens en tenue de protection NBC (Nucléaire, Bactériologique, chimique) qui se pointent, et comme la tenue est la même pour tous, ils sont en uniforme ce qui de fait n'est pas scout.

Du coup on peut en déduire que la présence de cette association qui chante des chants vendéens détruit le scoutisme . L'heure est grave

Akela NDE, je t'en supplie, dis nous que tout ceci n'est pas vrai!!! Sinon il va falloir les exterminer sans quoi nous allons tous périr ( ben non, je suis pas scout j'ai un uniforme et une paire de rangers )
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  Je suis EdlU/Secte Paratienne  Profil de MOWD  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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L'Elephant bleu a l'air d'être tout droit sorti d'un monde scout aseptisé. Des scouts bleus style ET qui se baladent en lévitation au dessus du village de Riaumont : "Mes frères qui sont ces pauvres humains en culottes courtes avec de grosses chaussures de marche au pieds?"
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
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Eyh, Mowd, si tu veux les exterminer, y'a comme un problème !!!!

t'assures comment ta descendance ?

remarque, ça me fait faire des économies...

Bon, plus sérieusement, Blue pachyderme, que la troupe"Henri de La Rochejacquelein" ait comme chant "la vendéenne", ça ne me pose pas plus de problème que ça...

L'AGSE publie bien, dans son Hodari "La blanche Hermine", chant contemporain politiquement bien plus marqué !!!
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
routier mélomane
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excusez-moi j'y sui allé trop fort dans mon dernier message, je voulais le modifier dès ce matin, masi étant dans les derniers cartons (je déménage demain) je n'ai pas pu. je le fais maintenant mais je reprenrais la discussion sur le thème de l'uniforme et de la politique demain.
FSS
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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
MOWD
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Citation:
Le 2008-06-26 21:19, CASTORE a écrit :

Eyh, Mowd, si tu veux les exterminer, y'a comme un problème !!!!

t'assures comment ta descendance ?

remarque, ça me fait faire des économies...


en effet, vu sous cet angle... : Akela NDE, trouve moi une solution vite fait bien fait ou fais un démenti officiel, sinon je suis mal moi!!!
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  Je suis EdlU/Secte Paratienne  Profil de MOWD  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Ah je sais pas, j'y suis pour rien, moi, c'est le laveur de voitures qui a dit ça … Je n'ai fait que mettre en pratique son discours. C'est à lui qu'il faut demander …

Tu crois qu'il me laissera ma chance, vu que je n'y suis pas encore ? Mais Éléphant et toi, vous êtes fichus …
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
routier mélomane
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bah en fait je me suis trompé en modifiant mon message et il ne reste que la partie qui devait disparaître essayez de l'oublier
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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
routier mélomane
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Nous a rejoints le : 06 Juin 2008
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les culottes courtes ne me dérangent aucunement, à part lorsqu'on les omet dans l'unif et que l'on se trouve avec des éclaireurs qui se baladent en jeans durant le mois d'août

je considère que l'uniforme doit être respecté dans les tous les sens du terme.

je suis d'ailleurs tombé sur un chapître du carnet de cp de l'agse dont je vous présente des extraits:

Texte:
Quelques fausses idées sur l'uniforme

"-Tu ne crois pas que je vais me promener en short, non? A mon âge!
montrer mes jambes poilues à toute la ville! Je mets un pantalon long pour rejoindre le lieu de rendez-vous des réunions et des sorties."
"- Chez nous, on a décidé que les rangers faisaient partie de l'uniforme. D'ailleurs, on a aussi les treillis militaires pour les grands jeux. tu comprends, c'est plus pratique. Et puis, c'est une tradition de troupe..."
[il y a d'autres exemples dans le même style mais j'arrive au commentaire qui les suit]
Ces descriptions pourraient se passer de commentaires, tellement elles suffisent à montrer que le non-respect du cérémonial peut conduire à n'importe quoi et faire disparaître l'uniforme, c'est d'être uniforme (Monsieur de la Palice...)"


Merci d'utiliser les tags [relief], [quote] ou [citer] lorsque vous citez un texte dont vous n'êtes pas l'auteur.
quand à "luniforme scout =principe du scoutisme?" je réponds : oui, pourrait-il exister un scoutisme sans uniforme?

ne serait-il pas possible q'un éminent scout de Riaumont participe à notre débat? Ce serait mieux

[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 28-06-2008 à 19:29 ]
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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
Asellia
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que je sache, si l'habit ne fait pas le moine (et de nos jours, avec tous les laïcs consacrés ou religieux qui n'ont plus d'habit c'est encore plus vrai), l'uniforme ne fait pas non plus le scout, il y contribue. autrement, aucun scout ne serait scout en dehors des activités où il n'est pas en uniforme. d'ailleurs, ça pose problème: les scouts en tenue de camp sont ils scouts? après tout, ils ne sont pas en uniforme...

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CASTORE
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Citation:
Le 2008-06-27 14:42, blue elephant a écrit :


ne serait-il pas possible q'un éminent scout de Riaumont participe à notre débat? Ce serait mieux


T'es sexiste ?
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non bien sûr mais l'attitude que je critique se voit plus souvent chez les garçons.
Le jour où vous verrez une guide en rangers vous m'appellerez.
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Citation:
Le 2008-06-27 15:23, Asellia/Mang a écrit :

que je sache, si l'habit ne fait pas le moine (et de nos jours, avec tous les laïcs consacrés ou religieux qui n'ont plus d'habit c'est encore plus vrai), l'uniforme ne fait pas non plus le scout, il y contribue. autrement, aucun scout ne serait scout en dehors des activités où il n'est pas en uniforme. d'ailleurs, ça pose problème: les scouts en tenue de camp sont ils scouts? après tout, ils ne sont pas en uniforme...



et les militaires, eux aussi ne sont pas toujours en uniforme, mon père est mili, tu crois qu'il est en uniforme à la maison?,que lorsqu'il fait du sport il est également en tenue?

ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas militaire.

Mais peut on envisager une armée sans uniforme?
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Vincoryx
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Citation:
Le 2008-06-27 15:54, blue elephant a écrit :

Mais peut on envisager une armée sans uniforme?


elle existe déjà... cf. la guerre des boutons...

[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 28-06-2008 à 19:30 ]
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sérieusement stp
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Appaloosa
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Citation:
Le 2008-06-27 15:47, blue elephant a écrit :


Le jour où vous verrez une guide en rangers vous m'appellerez.
Alors je dois t'appeller , il y a à peut prés 10 certaines filles de la Réal (SUF Perpignan) étaient en rangeo...
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Citation:
Le 2008-06-27 15:47, blue elephant a écrit :


mais l'attitude que je critique se voit plus souvent chez les garçons.


Bon, concrètement : tu critiques
*le port de rangers : Akela t'a répondu.C'est le coté fournitures pas cher de Riaumont, qui fait d'ailleurs que tu y trouves des trucs vus nulle part ailleurs : des vitraux faits à partir de cul de bouteilles, par exemple, ou des batiments construits avec les pavés du temps où on les enlevait (les fameux pavés de "l'enfer du Nord") pour les remplacer par du bitume..

*les chants vendéens : ben, ce sont des chants "folkloriques" d'une certaine façon.A l'AGSE aussi, on chante "les bleus sont là"...
La troupe de Riaumont est sous le patronage d'Henri de la Rochejaquelein....

*le port du Sacré Coeur : à Riaumont, c'est un badge
(voir ici )

On peut en discuter longtemps.Le mieux,c'est encore d'aller voir de tes propres yeux, sur place, le village de Riaumont.

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Citation:
Le 2008-06-27 16:41, arno a écrit :

Citation:
Le 2008-06-27 15:47, blue elephant a écrit :


Le jour où vous verrez une guide en rangers vous m'appellerez.
Alors je dois t'appeller , il y a à peut prés 10 certaines filles de la Réal (SUF Perpignan) étaient en rangeo...


ah! je m'y attendais, c'est marrant, mais moi j'appelle ça des hommes (exception faite bien sûr pour les femmes militaires)

-pour les rangers, c'est bien cette histoire de fourniture, mais ces chaussures n'ont toujours pas leurs places dans l'uniforme.
Si c'est une question d'argent, je te rassure, des tongues à carrefour ça coûte encore moins cher que ça et ça n'a pas plus sa place dans l'uniforme.

-pour les chant vendéens (premier chant sur lequel je tombe!) et coeur sacré sur drapeau français( tu vas sur google image et tu tape "drapeau vendéen" tu tombe sur des drapeaux avec un gros coeur-sacré dessus)

-en plus particulier pour le coeur sacré, on ne peut malheureusement nier qu'il symbolise en tant que drapeau et sur le drapeau français des idées politiques
je peux encore trouver un extrait parlant du coeur-sacré dans l'uniforme dans mon carnet de cp.

j'emploie "malheureusement" car le sacré-coeur est un symbole détourné.
je vais utiliser un exemple plus fort: la croix gammée est à l'origine un symbole d'équilibre et d'égalité (je crois même qu'ils représente la paix). Sa signification a été détournée par Hitler.
Peut-on aujourd'hui sous prétexte qu'il s'agit d'un symbole d'égalité et d'équilibre( ces deux principes en accord avec l'esprit scout)porter sur son uniforme la croix gammée comme un badge?
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Bon, alors, plus d'utilisation du drapeau tricolore : c'est un symbole politique

plus de roses dans mon jardin : c'est un symbole politique.

Je passe sur ta comparaison avec la svatiska, le point Godwin n'est pas loin.

As tu déjà vu les insignes des EEIF ?

Tu es bien péremptoire sur ce qui a sa place ou non dans l'uniforme.Parcequ'en fait, tu crois qu'il n'existe qu'un unique uniforme scout ?

Tu fais en fait du FSE centrisme, c'est à dire que tu jauges par rapport à ce que tu connais, à ce que ton mouvement préconise puis tu généralises.


Va donc voir d'un peu plus près les différents uniformes des autres pays, et on en reparle.

A Tahiti, les guides sont effectivement en tongs ou en sandales, voire pieds nus....


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Zebre
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Citation:
Blue Elephant a écrit :

ah! je m'y attendais, c'est marrant, mais moi j'appelle ça des hommes (exception faite bien sûr pour les femmes militaires)

pourquoi "à l'exception de" ???
Tu justifies ça comment ?
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Citation:
Le 2008-06-27 18:11, CASTORE a écrit :

Bon, alors, plus d'utilisation du drapeau tricolore : c'est un symbole politique

plus de roses dans mon jardin : c'est un symbole politique.

Je passe sur ta comparaison avec la svatiska, le point Godwin n'est pas loin.

As tu déjà vu les insignes des EEIF ?

Tu es bien péremptoire sur ce qui a sa place ou non dans l'uniforme.Parce qu'en fait, tu crois qu'il n'existe qu'un unique uniforme scout ?

Tu fais en fait du FSE centrisme, c'est à dire que tu jauges par rapport à ce que tu connais, à ce que ton mouvement préconise puis tu généralises.


Va donc voir d'un peu plus près les différents uniformes des autres pays, et on en reparle.

A Tahiti, les guides sont effectivement en tongs ou en sandales, voire pieds nus....




-le drapeau tricolore est le drapeau et le symbole de notre pays

-les roses sont des fleur que l'on trouve dans la nature, on ne trouve pas dans la nature des coeurs-sacré de jéus-christ (ce serait trop beau)
De surcroît, la rose a beaucoup d'autres symboles.
La fleur de lys par exemple, c'est le symbole du roi, c'est politique mais elle a d'autres significations, elle représente également Jésus et Marie. Tu me diras que le sacré-coeur est pareil, mais un bonhomme qui se ballade avec une fleur de lys en badge en chantant des chants royalistes ne viendra pas me donner des tracts du LCR.

-Une juste comparaison serait qu'un homme avec un badge sur lequel est représenté la marteau et la faucille et entonnant "l'internationale" ne donne aucune raison de penser qu'il puisse être communiste.

- Eh, bien alors pour quel motif on ne tolérait pas que toute une troupe de scouts (ou de guides) porte chacun un insigne avec le marteau et la faucille sur un fond de rouge , chaussés quasiment tous de sabots (alors là je vous assure que c'est une fourniture qui ne coûte pas cher), et chantant à tue-tête l'internationale?

- pour l'uniforme scout je ne me réfère pas uniquement à celui des F.S.E, mais à ceux des scouts de Baden-Powell.

- pour les tongs à Tahiti, c'est différent, les conditions météorologiques évidement ne favorisent pas l'utilisation de chaussures de marches.
Par contre en France, serais-tu prêt à tolérer des tongs lors des grands rassemblement, de cérémonies, de veillées de promesse voire même pendant la messe.
Car il ne me semble pas que les scouts de Riaumont changent de chaussures pour ces occasions.

- Quels sont les insignes des EEIF?
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Citation:
Le 2008-06-27 18:54, Zebre a écrit :

Citation:
Blue Elephant a écrit :

ah! je m'y attendais, c'est marrant, mais moi j'appelle ça des hommes (exception faite bien sûr pour les femmes militaires)

pourquoi "à l'exception de" ???
Tu justifies ça comment ?


Je justifie cela par le fait que cela fait tout simplement partie de l'uniforme qui leur est obligatoire.
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Je connais une cheftaine qui était très féminine, 200 paires de chaussures dont des rangers !
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je ne vois qu'une façon de résumer cette discussion:


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Citation:
Le 2008-06-27 19:27, Nominoe a écrit :

Je connais une cheftaine qui était très féminine, 200 paires de chaussures dont des rangers !


Un certain Vianney m'a récemment dit la même chose, je lui ai répondu la même chose que plus haut, il m'a demandé si j'étais sexiste.

Je vais passer pour un véritable misogyne sur ce topic, mais sur d'autres sujets on me verra autrement!:-)
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Akela NDE
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Tu ne passes pas que pour un véritable misogyne, si ça peut te rassurer ; mais pour un mec à l'esprit étroit en général. Désolé, c'est toi qui as abordé le sujet. Tant qu'on est dedans, je pense franchement que tu devrais essayer de lire les messages que les autres postent de façon à essayer de comprendre ce qu'ils veulent te dire, et non pas juste pour y trouver des points où accrocher des réponses toujours identiques. Sinon ça n'est pas de la discussion, c'est M. Blue Elephant qui prêche la seule et unique vérité, et ça ne sert à rien qu'on te réponde.
D'ailleurs je suis assez d'accord avec la chiroptère rhinolophidée, j'ajouterais qu'en plus c'est un hors sujet (et godwinesque, merci Castore.).

Blue elephant, tu fais du FSE-centrisme : aux scouts d'Europe, les rangers ne font pas partie de l'uniforme, aux scouts d'Europe, le Sacré-Cœur n'en fait pas partie non plus et n'est pas arboré sur les drapeaux et pavillons …

À tout hasard, je te signale qu'un type qui souhaiterait prouver que l'AGSE ne devrait pas avoir le droit de s'appeler scouts avec le même genre d'arguments que ceux que tu utilises pour prétendre que Riaumont n'a pas le droit de s'appeler scouts …

BP n'a jamais interdit le port de rangers et le 4B est un effet militaire ; le seul nom des scouts d'Europe est un symbole politique, etc. (j'ai l'impression de me répéter, là …)
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balthazar
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Blue Elephant, mon petit doigt me dit que tu serais plutôt contre l'arrivée des 2 nouveaux CG à la FSE?
Et que tu serais un grand défenseur des précédents?
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Pour en revenir à la question initiale (et oui mes bons amis, on s'éloigne), c'est un mouvement dans lequel on rencontre pleins de gens biens (des scouts par exemple), d'autre moins (comme partout d'ailleurs), et même des jeunes cheftaines pour encadrer des camps qui ne sont pas forcément tradis (SGdF je crois pas que ça rentre dans les tradis, quoique je n'ai toujours pas eu la réponse de savoir si on avait le droit d'emmener nos scouts à la messe tradi, le responsable de la com' refusant obstinément de me répondre) et qui peuvent faire de merveilleuses épouses (pour les chefs, j'en sais rien, je n'ai pas d'exemple concret sous la main, mais je n'en doute pas un seul instant) .

Mon cher Blue Elephant, si ils ne sont pas scouts, il faut m'expliquer ce qu'ils sont (même loi, même but, même méthode que partout dans les grandes lignes).
Et puis du coup, il va falloir que je me mette à vouvoyer CASTORE , ça a déjà été assez dur comme ça de la tutoyer au début, alors si il faut faire le chemin inverse parce que finalement elle est plus scoute, je vais m'arracher les cheveux moi!!!

parce que après tout, à la FSE non plus vous êtes pas scouts , vous n'avez même pas la croix potencée des scouts comme l'a choisi le père Sevin, mais la croix des templiers qui ont fini comme hérétiques, et que les Francs-maçons revendiquent comme étant leurs légataires spirituels. La FSE serait donc une association de Francs-Maçons?
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Citation:

parce que après tout, à la FSE non plus vous êtes pas scouts , vous n'avez même pas la croix potencée des scouts comme l'a choisi le père Sevin, mais la croix des templiers qui ont fini comme hérétiques, et que les Francs-maçons revendiquent comme étant leurs légataires spirituels. La FSE serait donc une association de Francs-Maçons?




Ouais t'as raison seulement les francs-maçons ne sont pas tellement cathos je crois.
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Zebre
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C'est marrant cette manie qu'ont certanis de vouloir écider qui est scout ou pas... selon ses propres critères.
Cachalot nous explique que les SGdF ne sont pas scouts
Blue Elephant nous explique que les Riaumont ne sont aps scouts
Des SGdF (ailleurs) nous expliquent que les EEdF ne sont pas scouts
Des Scouts belges encore nous explique que la FSE ne sont pas scouts


C'est un jeu, c'est ça ? C'est celui qui met en dernier son bloc en haut de la tour qui gagne... si toute la tour ne s'écroule pas
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