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| Auteur | "Chef" : un terme adéquat ou à transformer ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans plusieurs pays pratiquant un scoutisme unitaire il existe des weekends de formation des CP. Sinon on se demande à quoi servent les weekends et les petits camps de Haute Patrouille. La raison d'être des assistants c'est aussi de se former pour remplacer le CT qui laisse la troupe entre les mains du plus compétent et s'en va. Nul n'est irremplaçable !  91       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
vous oubliez toujours, que dans le système classique ,que la patrouille a une certaine autonomie . Qu'il le veuille ou non le C P doit décider ! mais ce n'est pas un petit chef, il doit tenir compte de ses patrouillards . En plus le C P vit en permanent avec eux ! la patrouille doit être considérée comme une petite famille, le terme hiérarchie n'a pas sa place ! on n'obéit pas au C P parce qu'il est chef, mais parce qu'il est le plus compétent et dont on a besoin, de ses compétence ! Le C P tient sa légitimité de ses compétences ! 92 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Notre fondateur B.P., en instituant le système des patrouilles a voulu que le scoutisme soit "l'action du garçon par le garçon" (si je dis des bêtises que les chefs en activité me corrigent - mais sans taper - chuis vieille moi-). Donc les patrouilles conduites par un CP, un Pilote ou autre appellation, sont nécessaires. Dans le scoutisme "unitaire", en conseil de Chefs,le Responsable de la Troupe consulte les CP non seulement pour savoir si tout va bien pour eux, mais aussi pour la bonne marche de la Troupe. Il peut, lui aussi, soumettre certains projets à sa Haute-Patrouille et selon les avis il peut aussi rectifier le "tir". Maintenant c'est sûr que c'est à lui que reviennent les décisions finales. C'est la mêmec chose dans les patrouilles, le CP décide, sans imposer ; il soumet ses projets aux gars qui lui sont confiés. Lui, comme le CT et les Assistants sont chefs OK, mais dans le dialogue. Ce sont des grands frères. Dans ce sens je ne comprends pas l'attitude du CP du frère de "Hibou Palois" envers son patrouillard... mais il y a des c....s partout. Dès qu'ils ont un "certain" pouvoir ils se croient tout permis. Tu sais "Argali" quel que soit le nom que tu donnes au responsable d'un groupe, même s'il ne le désire pas, il sera toujours "Le Chef". A lui de faire en sorte que "titre" ne devienne pas péjoratif...  Pas dans le mouvement scout ! 93 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Quelqu'un de pas très connu  a dit ceci:
« Si j'avais la possibilité de choisir un poste particulier dans le scoutisme, je demanderais à être nommé chef de patrouille. » Question: Argali2007, est-ce que pour toi, les louveteaux, c'est du mini-scoutisme? 94 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Trident : non c'est du scoutisme à part entière. Pour moi, on est scout des castors/baladins (5-8 ans) au rôle de chef en passant par les pionniers (16-18 ans). Pourquoi Trident? 95 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben non, c'est ni du mini-scoutisme, ni du scoutisme à part entière. C'est du louvetisme à part entière !!! C'est autre chose. 96 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et c'est reparti... Zebre, c'est comme ça dans TON mouvement. Dans les deux miens (mon ancien et mon actuel) on fait du scoutisme dès qu'on est chez les baladins/castors et on fait toujours du scoutisme quand on est chef ou chef de groupe.
Ici, quand deux jeunes se parlent ils se disent : - Et toi t'as fait les scouts? - Oui, un peu, j'ai fait 2 ans de baladins puis j'ai arrêté - Ah bon, moi j'y suis toujours, je suis aux pionniers 97 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En france;5/8 ans c'est du farfadet,un service proposé dans certains groupes sgdf, un chef quelconque sgdf encadre comme responsable farfadets,des parents chargés une fois par mois d'animer à tours de rôle chez eux auprès des enfants.
Ce n'et pas du scoutisme,car il n'y à ni promesse adaptée à l'âge,ni progression personnelle, ni camp sous toile. Au dessus; louvetisme,progression perso,promesse adaptée,vie à la meute et temps en sizaine, sorties et camp court sous toile.pas d'explo au dessus;scoutisme,promesse scoute,progression scoute perso,vie en patrouille et des temps fort en troupe.camp plus long sous toile et explos diverses et variées d'une manière générale est considèré comme scout celui qui à fait sa promesse. 98 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce débat je crois qu'il y en a des pages et des pages sur ce forum.. 
Le louvetisme et le jeannettisme ( branche jaune) ne sont pas du scoutisme , pour les raisons qu'a très bien énoncées Epervier ( par contre je ne suis pas sure pour la nécessité du camp sous toile) ; par conséquent il est évident que la branche avant la branche jaune ne peut pas être du scoutisme. Toutes les propositions pour les 6/8 ans sont une adaptation du scoutisme pour faire patienter les plus jeunes ( et surtout dans les fratries) pour l'âge éclaireurs ou guides. C'est une erreur de langage de dire qu'à 6 ans on scoute. On fait certes partie d'un groupe scout , mais les bases du scoutisme ne sont pas pleinement développées dans sa tranche d'age. 99 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Chez nous la dimension de l'approche aux valeurs est présente dans toutes les branches, même chez les baladins et les castors. De nombreuses activités pédagogiques ont été créées et on retrouve dans ces branches une certaine forme de promesse mais adaptée à l'âge du jeune évidemment. Faut pas demander à un baladin de 7 ans de promettre de servir Dieu ou autre chose, il ne comprend pas à quoi il s'engage et ce que ça signifie.
Ainsi, chez les castors il y a un carnet personnel pour chaque jeune (l'Écorce), des conseils sont organisés (la Souche de Vérité), une certaine forme de promesse (l'Arbre) et une certaine forme de progression personnelle (les Feuilles d'Arbres), nous faisons aussi des ateliers techniques et des activités nature mais nous ne campons pas. C'est pareil chez les baladins de la FSBPB à quelques différences près. Idem chez les louveteaux : la plupart des meutes ne campent pas en Belgique! Beaucoup vivent leur camp en bâtiment et ce sont des cuistots qui leur font la cuisine. Chez les SGP, on retrouve peut-être un scoutisme un peu plus "ancien" au niveau des outils : dent d'Akela encore pas mal répandue, utilisation de patte tendre, premier oeil et deuxième oeil et gibier, mise en place de la promesse. A la FSBPB, la promesse a évolue en Message au Peuple Libre, la progression patte tendre-oeil-gibier s'appelle le temps de la mue et n'est pas mis en place de la même façon. Et surtout, la dent d'Akela ne fait plus partie de la pédagogie officielle, au contraire, elle est en général assez mal vue. Ici, que ce soit à la FSBPB ou chez les SGP, on conçoit l'étape éclaireurs ou scouts et guides (12-16 ans) comme une étape dans le processus d'éducation scoute. D'ailleurs ici, on entend souvent l'expression "on a 12 ans pour le faire", de 6 à 18 ans. Le scoutisme, ce sont toutes ces branches réunies qui font toutes partie du programme d'éducation, chaque branche étant une étape supplémentaire dans l'apprentissage. A chaque fois que le jeune change de branche, on reprend les mêmes valeurs de base et on va plus loin. C'est surtout très explicite à la FSBPB, qui a collé une phrase explicative pour chaque branche et quand on les lit à la suite, on comprend que cela fait partie d'un processus : - Baladins : "Je prends confiance" Le jeune découvre qu'il n'est pas seul et que l'avis des autres est tout aussi important que le sien. On amorce la vie en groupe et les projets collectifs. - Louveteaux : "Je vis pleinement avec les autres" - Eclaireurs : "Je construis avec les autres" - Pionniers : "Je m'engage" C'est clairement conçu comme un ensemble cohérent et logique. Mais bon, on va encore me dire que c'est du faux scoutisme, et que ce n'est pas comme ça qu'on fait, je le sens. Mais de toutes façons, c'est pas moi qui ait inventé tout ça, ce sont des projets qui existent et il ne faut pas être un spécialiste pour avoir accès à ce genre d'information, c'est clairement écrit sur leur site internet. 100 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tes louveteaux ne campent pas sous toile en pleine nature 8 à 10 jours dans leur département en juillet ou Aout? (en france,c'est l'usage)
Ils ne font pas une ou deux nuit en Mai pour faire le pré-camp? (cela n'existe pas partout en france) 101 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Il y a des meutes qui campent, mais elles sont en minorité. La plupart des meutes passent 10 jours de camp en bâtiment. Mais ça ne les empêche pas de s'initier à la cuisine (la plupart des meutes organisent un grand concours cuisine) ou au feu (presque tous les soirs il y a veillée et on peut demander aux aînés de s'en charger). On peut aussi, comme je l'ai fait avec les miens faire une grande journée marche avec plusieurs options (petite marche - longue marche - marche aventure/ATT) ou faire des ateliers techniques pour leur apprendre les nœuds de base, les codes comme le morse ou autres. 102 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Mais non, ce n'est pas un faux scoutisme. Tu connais la pub ? "Si ça ressemble à du Roquefort, ce n'est pas du Roquefort" et tu n'es pas coupable tout de même de mettre cela en oeuvre, car à te lire .... ne culpabilise pas. (parole d'agent) Le scoutisme n'est pas figé, l'important est d'apprendre aux jeunes à être fidéle et généreux... Ce qui m'étonne est cet aspect un peu sécuritaire (que je perçois, je ne veux pas dire qu'il existe), qui sans tomber dans la prise de risque empéche le jeune d'avoir une aventure (certes maitrisée par les chefs ou pas, mais qui existe) Si je racontais mes raids (seul ou à deux) dans les années 60, pourtant mes parents trouvaient cela trés bien. (et moi donc !!!) 103 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
On peut demander à la modération de couper notre discution à partir de nos échanges sur les meutes françaises et Belges et continuer si celà ne t'ennuie pas...parce que le louvetisme te plait et moi aussi...Mais on n'est en plein HS....
(on va se faire siffler  )
104 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Le forum peut prendre ces derniers temps l'allure d'une réunion des spécialistes de "coupage de cheveux en 4" !^^ Ce que j'avais cru retenir (et ce n'est pas simplement pour tenter un compromis !) :
1. le scoutisme a été créé pour une tranche d'âge 2. d'autres tranches d'âge, avant et après ont été créés 3. par facilité, les termes utilisés pour la tranche d'âge originale servent aussi à qualifier l'ensemble des tranches d'âge Ainsi, les "scouts" ou "éclaireurs" sont les jeunes de la branche moyenne... Mais ce sont aussi tous les jeunes d'un mouvement (ex. chez les EEUdF ou les EEDF, les louveteaux sont "éclaireurs", non pas au sens de la tranche d'âge mais au sens d'appartenant à l'association) ! De la même manière, le scoutisme sert à la fois à désigner la déclinaison pédagogique de la branche moyenne que l'ensemble des déclinaisons pédagogiques. Je ne vois pas où est le problème. :) Quant au sujet initial, je n'aime pas le mot "chef" qui donne pour moi l'impression d'autoritarisme. Je préfère les notions de coordinateurs, pilote, leader ou autre... Si les chefs ne sont pas autoritaires, j'imagine qu'ils ne verront aucun problème à choisir un mot qui reflète mieux leur façon d'agir. ;) 105 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Chaque activité dans une patrouille est un poste de service à la communauté.
Le rôle du chef est cette fonction de responsabilité, d'assistance aux plus jeunes, d'apprentissage, de décision. A un moment quelqu'un doit décider. J'aime ce terme de chef ainsi rempli et soutenu par la patrouille. Quand il n'est pas accolé au terme "petit", il n'a pas cette fonction d' AUTORITARISME, sans esprit ni intelligence. Cela doit être une évolution de la culture où certains termes ne savent plus remplir la fonction qu'ils définissaient. 106 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce sont en effet ces évolutions du langage que certains mouvements scouts choisissent de prendre en compte. Aujourd'hui, on peut très bien être à la fois : - animateur ou responsable d'unité - chef scout après avoir prononcé son engagement de chef (= inscrire son engagement dans l'histoire de son mouvement à la suite des chefs scouts qui nous ont précédés pour faire grandir des jeunes). Rien à voir avec la terminologie scoute qui a muté dans les mouvements faisant le choix de la coéducation dans les années 1960, et d'une terminologie unique non différenciée : - Équipe (ou équipage) a remplacé patrouille d'éclaireurs et clan d'éclaireuses ; - Unité a remplacé Troupe d'éclaireurs et Compagnie d'éclaireuses. "Tribu" est un mot très évocateur pour remplacer l'insipide "Unité" (désigne un GL chez les scouts israéliens). A retenir. Dans l'équipe 12/16 ans, je préfère le mot "Pilote" pour qualifier celui qui "tient la barre" de l'équipe scoute. 107 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je posais la question parce que le scoutisme que tu vis/fais vivre en Belgique a beaucoup de similitudes et d'affinité avec ce qui ce fait dans mon coin de pays. Tes messages antérieurs et subséquents à ma question me le confirment et je comprends mieux l'environnement dans lequel tu veux faire progresser le scoutisme. 108 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pour le scoutisme pratiqué dans mon mouvement, c'est précisément d'un chef dont on a besoin pour appliquer notre méthode des patrouilles. Je ne vois pas pourquoi il faudrait m'appeler autrement. Le Cp est véritable le maître du jeu scout unitaire. La patrouille n'est ni une démocratie participative, ni une république bananière, ni une coopérative éducative. J'oserai une comparaison : le Cp serait un peu comme l'ainé d'une fratrie à qui les parents ont confié ses petits frères pour la soirée. Je rappelle que le Chef de patrouille est choisi par le Ct et investie après un temps d'observation. Le jour où l'on fera évoluer la méthode et que l'on aura besoin d'un caïd, d'un animateur, d'un délègué, d'un représentant, d'un grand frère,, il sera temps de changer de nom. Hocco vos pilotes ont-ils une autorité formelle sur les autres jeunes, comment participe-t-il aux prises de décision ? 109 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Tugen, le CP doit être choisi avant tout et d'abord par les membres de ladite patrouille. Le choix est ensuite confirmé en Cour d'Honneur là ou le CT a son mot à dire puisqu'il y préside.
Il y a au sein de la patrouille une forme de démocratie participative qui se concrétise lors des Conseils de Patrouille où chacun peut dire son mot et où tous ont le droit de vote (scout ayant fait leur promesse). 110 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela a toujours été la position du scoutisme nord-américain et du scoutisme de tradition britannique.
Le C.P. est un primus inter pares, le leader naturel du gang (pour reprendre un terme utilisé par Menu). La maîtrise doit savoir être assez habile pour déceler celui qui non seulement a les capacités (le savoir être) mais aussi sera accepté par les membres de sa patrouille, pas besoin de vote pour cela. Par contre imposer le C.P. de son choix contre l'avis de sa patrouille c'est s'exposer à certains problèmes, mais cela arrive peu souvent. L'Art du Scoutmestre n'est-il pas de savoir observer et de sentir les aspirations de ses "boys". L'image de la fratrie est je crois le point essentiel qui différencie le scoutisme classique du scoutisme réformé, le C.P. étant un grand frère, pas un petit chef. Guide de Patrouille Scoute ou GPS ce n'est pas moderne et adéquat ? 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je n'ai jamais vu , quelqu'un intriguer pour être C P ? On sait bien que ça va finir par arriver ! C'est un lourd poids sur les épaules d'un ado ! C'est sans doute pour ça que personne n'est pressé ! Il faut bien faire fonctionner la patrouille, donc il faut un C P ! Le mot " chef " employé isolement a un petit coté comique, "oui chef "! Mais on ne le dit pas chez les scouts, sauf si on veut faire de l'humour ! 112 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nos pilotes s'appellent des "zadeks" (néologisme créé en 1969 pour désigner les nouveaux ZAnimateurs DEQuipes 14/15 ans en remplacement des anciens CP). La branche moyenne (12/15 ans) est la branche scoute de notre mouvement avec une véritable vie d'équipe en année et au camp. La tendance est de glisser de 15 à 16 ans pour un meilleur fonctionnement des équipes, notamment dans les GL où la proposition ado (Perspectives 15/17 ans) n'existe pas. Bien que l'autonomie soit moins importante à cet âge, notre mouvement a continué de proposer des formations et des rencontres nationales spécifiques aux zadeks. La tendance actuelle est de retrouver le fonctionnement classique dans les unités branche moyenne (à formaliser cette année). Il y a quelques unités où les zadeks participent au pré-camp d'été avec la maîtrise. 113 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Merci Hocco. Pour mieux comprendre ... Les équipes ont-elles des activités en autonomie sans présence d'adultes sur place (par exemple : Week-end d'équipe) ? Les Zadecq valident-ils la progression des autres jeunes de son équipe ? 114 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Dans la réponse de Hocco il doit y avoir un peu de non dit... Je profite de ce fil ouvert par Argali pour lui demander de faire ses efforts en Belgique non pour supprimer le terme chef de patrouille ou de troupe mais pour ôter du vocabulaire scout belgicain l'atroce tandem animateur/animés. On est vraiment dans l'incompréhension absolue de la méthode: l'animateur actif donne, l'animé passif reçoit. 115 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Irdnael : ce n'est pas moi qui m'amuse à tout réinventer hein. Toutes les fédérations belges francophones utilisent le tandem animateur/animé sur leur site internet respectif ! Regarde un peu plus haut, j'ai mis des extrait avec sources. Tu trouveras à chaque fois le terme de "animateur" à la place de "chef" sur les sites internet et dans les documents officiels.
Bref, même si moi je continuais à utiliser le mot "chef" (et ce que font encore beaucoup de scouts belges, je te rassure), l'association ne le fait officiellement plus, elle ne va pas dans ce sens là. Tu vois? Trident : dans ton scoutisme vous parlez aussi d'animateurs et d'animés? Vous avez également réécrit la Loi originelle? 116 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Non, notamment pour des raisons d'âge et de sécurité. Citation: Non, c'est la maîtrise qui le fait, pas les zadeks. Nous ne sommes pas dans le scoutisme "classique" où le CP est - de fait - un animateur. Il se développe actuellement dans certains groupes une nouvelle organisation avec un animateur "référent" par équipe. 117 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Merci Hocco pour la précision fort intéressante notamment en ce qui concerne le terme Zadek. J'avoue avoir un peu cherché la signification de ce mot tout en penchant pour un mot hébreu écrit en caractères latins.  118 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour le tandem animateur/animé je me demande tout simplement si cela n'a pas été imposé aux assos belges de scoutisme par le ministère wallon. Pendant quelques années en France on a eu un résultat analogue car tous les textes réglementaires étaient polyvalents et s'adressaient auusi bien à des centres de journée qu'à des camps de scoutisme. Cela a entrainé quelques dégats dans la terminologie de cetains mouvements hexagonaux. Depuis on a vu réapparaitre des mots plus neutres type responsable. Animateur/animé est un duo vraiment horrible. 119 |
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Ecussons
Posté le: 03-01-2011 à 19:11
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