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| Auteur | Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention ce fuseau traite exclusivement des Scouts de Riaumont c'est à dire des trois groupes de Liévin, Paris et Fontgombaud, pas de la Sainte Croix de Riaumont, du village d'enfants, de la Porterie, du Laboratoire Scout ou du magazine Citadelle de l'Espérance. Je dis cela car l'amalgame à trop souvent été utilisé par le passé pour essayer de torpiller les uns en leur attribuant des faits ou des paroles (pas toujours attestés) reprochés aux autres et remontant à un passé parfois fort éloigné.  88       |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Ha ok ! Mille merci pour vos lumières, Old GIlwellian . 
FSS 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Riaumont, pour en parler vraiment , il faut être en dehors, mais si on est en dehors, on ne connait pas !
On attendra qu'un historien se dévoue, vraiment ils sont utiles les historiens !!! Le village d'enfants ,un pensionnat style "école de jézes" des années cinquante . Efficace ? pas efficace ? Les scouts Riaumont , le peu que je l'ai connaisse, ils sont bien élevés et s'agenouillent à l'offertoire et communient à l'ancienne, c'est trop succinct et superficiel pour se faire une idée ? Peut être qu'à Riaumont rien n'a changé, même la longueur des culottes est celle de Pierre Joubert, qui a longtemps fréquentait Riaumont ? Y a plus qu' à faire un labo-scout sur Riaumont ! 90 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Je ne porterais pas de jugement atif sur cette troupe. Si le but est de permettre à des personnes ayant des difficultées, de s'intégrer, l'objectif est louable.
Malgré cela je suis assez déçu de voir que sur au moins six cp d'une troupe, un seul ne porte pas de rangers (chaussures faisant partie de l'uniforme militaire qui n'est pas à confondre avec l'uniforme scout conformémment à la vlonté de Baden-Powell). J'ai apperçu des mats en forme de sacré-coeur très bien réalisés. Mais je suis malheureusment tombé (dans ce site)su le drapeau français avec un coeur sacré dessus et la première chanson sur laquelle je suis tombé est vendéenne. je suis assez déçu de voir le sacré-coeur ainsi employé, car lorsqu'on le trouve sur un drapeau fançais cela inclut directement la chouannerie ce que confirme la chanson sur laquelle je suis tombée. Le coeur de jésus est bien trop pur pour être mêlé à la politique, en tant que cp ce n'est pas sur un drapeau ou sur un chèche que je veu le voir, mais à traversl'amour du prochain que mes scouts peuvent montrer par le service et le dévouement. La politique n'a également rien à faire dans le scoutisme et je me désole de la voir impliquée dans ce contexte. l'uniforme scout non respecté et présence de la politique dans le scoutisme, voici ce qui écarte une troupe de l'esprit scout. Cela m'inquiète particulièrment dans ce cas où les scouts ont besoin de s'intégrer et finalment limite leur ouverture dans le scoutism et dans la société en général. Mais le monde ne s'est pas fait en un jour ils arrivent à vivre dans leur communauté en suivant une ligne de conduite, avec la foi, et c'est déjà beaucoup. 91 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Les rangers à Riaumont, ça vient du fait que le village accueille des jeunes «à problèmes» et défavorisés : il faut trouver un moyen de se vétir solide à pas cher, et les grossistes en surplus militaire sont un excellent moyen pour ça.
Le Sacré-Cœur sur un drapeau français, c'est une habitude très fréquente dans les milieux catholiques traditionalistes ; il ne s'agit pas de mêler le Sacré-Cœur à la politique, mais de répondre à la demande qu'Il a Lui-même faite à plusieurs reprises lors d'apparitions (la dernière datant des années 1920). 92 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: très bien pour les rangers, bonne explication, mais ces chaussures sont militaires et non pas scoutes, elles ne font pas partie de notre uniforme, la troupe devrait donc enlever l'adjectif scout qu'elle conserve. De sucroît j'aimerais que tu m'explique maintenant la pplace d'une chanson vendéennne clamant Dieu le roi dans le cadre du scoutisme dans lequel la politique n'a pas sa place. je résume donc que cette troupe n'a qu'un problème, c'est qu'elle ne repecte pas deux principes fondamentaux du scoutisme qui sont l'uniforme et l'absence de plotique. Et j'en conclus que malgré ces qualité, cette troupe à un simple problème, c'est que son appellation "scoute" est à revoir si elle ne respecte pas les principes de Baden-Powell.  93 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
c'est un peu hors sujet, mais uniforme= principe fondamental du scoutisme, je suis moyennement d'accord surtout que le mot "uniforme" peut-être compris de manière très différente selon les mouvements, et ça n'est pas une question de chaussures qui déterminera si un garçon est scout ou non 94 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Super blue elephant, juger de la qualité de scout ou non en fonction des apparences, c'est vraiment un comportement exemplaire … Surtout que tu es certainement la personne la plus qualifiée qui soit pour déterminer qui est scout et qui ne l'est pas ; tu as envisagé d'envoyer une lettre recommandée à Riaumont pour leur intimer l'ordre de retirer le mot scout de leur intitulé ?
Je te dirais bien que Riaumont a été fondé sur requête de Mgr Rupp, qui en avait lui-même reçu la demande de la part du père Sevin, mais j'ai comme l'impression que ça n'aura aucune incidence face, vous rendez-vous compte, à l'importance des godasses portées par ces garçons … Ceci dit, tu as bien raison, mais qui plus est, les militaires portent des bérets, donc tous les scouts qui portent des bérets devraient arrêter de s'appeler scouts ; les militaires canadiens portent des chapeaux quatre-bosses, donc tous les scouts qui portent des 4B devraient arrêter de s'appeler scouts ; les militaires utilisent des gamelles carrées, donc tous les scouts qui mangent dans des gamelles carrées devraient arrêter de s'appeler scouts ; les militaires utilisent des ponchos kakis, donc tous les scouts qui se protègent de la pluie par des ponchos kakis devraient arrêter de s'appeler scouts ; les militaire vont courir dans les bois, donc tous les scouts qui vont courir dans les bois devraient arrêter de s'appeler scouts … Hein ? Quoi ? Les militaires portent tous des uniformes ? Ah, bon, ben alors tous les scouts qui portent des uniformes devraient arrêter de s'appeler scouts, aussi, alors … Mais l'uniforme est un principe fondamental du scoutisme ? Merde alors, le scoutisme n'est pas scout ! 
De même, pour la politique, tu as bien raison également ; il faut donc en conclure qu'une association faisant la promotion de l'Europe et ajoutant des mentions à cette entité dans ses divers chants et cérémonies n'est pas scoute non plus … 
Et vous n'imaginez pas ce que c'est pour des membres d'une telle association qui chanteraient des chants vendéens faisant la promotion de Dieu et du roi ! Ça serait des anti-scouts, les mecs, des scouts en négatif ! 
Peut-être même que si on les approchait de scouts positifs, ça ferait une explosion atomique … 95 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
 excellent Akela NDE! 96 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
 excellent? tu ne semble pas comprendre tout ce que cela implique mon cher Suricate. Si il y a une explosion Nucléaire, alors il y a des gens en tenue de protection NBC (Nucléaire, Bactériologique, chimique) qui se pointent, et comme la tenue est la même pour tous, ils sont en uniforme ce qui de fait n'est pas scout.
Du coup on peut en déduire que la présence de cette association qui chante des chants vendéens détruit le scoutisme  . L'heure est grave 
Akela NDE, je t'en supplie, dis nous que tout ceci n'est pas vrai!!! Sinon il va falloir les exterminer sans quoi nous allons tous périr (  ben non, je suis pas scout j'ai un uniforme et une paire de rangers )
  97 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
L'Elephant bleu a l'air d'être tout droit sorti d'un monde scout aseptisé. Des scouts bleus style ET qui se baladent en lévitation au dessus du village de Riaumont : "Mes frères qui sont ces pauvres humains en culottes courtes avec de grosses chaussures de marche au pieds?" 98 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Eyh, Mowd, si tu veux les exterminer, y'a comme un problème !!!!
t'assures comment ta descendance ? 
remarque, ça me fait faire des économies... 
Bon, plus sérieusement, Blue pachyderme, que la troupe"Henri de La Rochejacquelein" ait comme chant "la vendéenne", ça ne me pose pas plus de problème que ça... L'AGSE publie bien, dans son Hodari "La blanche Hermine", chant contemporain politiquement bien plus marqué !!! 99 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
excusez-moi j'y sui allé trop fort dans mon dernier message, je voulais le modifier dès ce matin, masi étant dans les derniers cartons (je déménage demain) je n'ai pas pu. je le fais maintenant mais je reprenrais la discussion sur le thème de l'uniforme et de la politique demain.
FSS 100 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: en effet, vu sous cet angle... : Akela NDE, trouve moi une solution vite fait bien fait ou fais un démenti officiel, sinon je suis mal moi!!!    101 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah je sais pas, j'y suis pour rien, moi, c'est le laveur de voitures qui a dit ça … Je n'ai fait que mettre en pratique son discours. C'est à lui qu'il faut demander … 
Tu crois qu'il me laissera ma chance, vu que je n'y suis pas encore ? Mais Éléphant et toi, vous êtes fichus …  102 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
bah en fait je me suis trompé en modifiant mon message et il ne reste que la partie qui devait disparaître essayez de l'oublier 103 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
les culottes courtes ne me dérangent aucunement, à part lorsqu'on les omet dans l'unif et que l'on se trouve avec des éclaireurs qui se baladent en jeans durant le mois d'août
je considère que l'uniforme doit être respecté dans les tous les sens du terme. je suis d'ailleurs tombé sur un chapître du carnet de cp de l'agse dont je vous présente des extraits: Texte: Merci d'utiliser les tags [relief], [quote] ou [citer] lorsque vous citez un texte dont vous n'êtes pas l'auteur. quand à "luniforme scout =principe du scoutisme?" je réponds : oui, pourrait-il exister un scoutisme sans uniforme? ne serait-il pas possible q'un éminent scout de Riaumont participe à notre débat? Ce serait mieux 104 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
que je sache, si l'habit ne fait pas le moine (et de nos jours, avec tous les laïcs consacrés ou religieux qui n'ont plus d'habit c'est encore plus vrai), l'uniforme ne fait pas non plus le scout, il y contribue. autrement, aucun scout ne serait scout en dehors des activités où il n'est pas en uniforme. d'ailleurs, ça pose problème: les scouts en tenue de camp sont ils scouts? après tout, ils ne sont pas en uniforme...
105 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: T'es sexiste ?  106 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
non bien sûr mais l'attitude que je critique se voit plus souvent chez les garçons. Le jour où vous verrez une guide en rangers vous m'appellerez. 107 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: et les militaires, eux aussi ne sont pas toujours en uniforme, mon père est mili, tu crois qu'il est en uniforme à la maison?,que lorsqu'il fait du sport il est également en tenue? ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas militaire. Mais peut on envisager une armée sans uniforme? 108 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Citation: elle existe déjà... cf. la guerre des boutons... 109 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
sérieusement stp 110 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Alors je dois t'appeller , il y a à peut prés 10 certaines filles de la Réal (SUF Perpignan) étaient en rangeo... 111 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Bon, concrètement : tu critiques *le port de rangers : Akela t'a répondu.C'est le coté fournitures pas cher de Riaumont, qui fait d'ailleurs que tu y trouves des trucs vus nulle part ailleurs : des vitraux faits à partir de cul de bouteilles, par exemple, ou des batiments construits avec les pavés du temps où on les enlevait (les fameux pavés de "l'enfer du Nord") pour les remplacer par du bitume.. *les chants vendéens : ben, ce sont des chants "folkloriques" d'une certaine façon.A l'AGSE aussi, on chante "les bleus sont là"... La troupe de Riaumont est sous le patronage d'Henri de la Rochejaquelein.... *le port du Sacré Coeur : à Riaumont, c'est un badge (voir ici ) On peut en discuter longtemps.Le mieux,c'est encore d'aller voir de tes propres yeux, sur place, le village de Riaumont. 112 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: ah! je m'y attendais, c'est marrant, mais moi j'appelle ça des hommes (exception faite bien sûr pour les femmes militaires) -pour les rangers, c'est bien cette histoire de fourniture, mais ces chaussures n'ont toujours pas leurs places dans l'uniforme. Si c'est une question d'argent, je te rassure, des tongues à carrefour ça coûte encore moins cher que ça et ça n'a pas plus sa place dans l'uniforme. -pour les chant vendéens (premier chant sur lequel je tombe!) et coeur sacré sur drapeau français( tu vas sur google image et tu tape "drapeau vendéen" tu tombe sur des drapeaux avec un gros coeur-sacré dessus) -en plus particulier pour le coeur sacré, on ne peut malheureusement nier qu'il symbolise en tant que drapeau et sur le drapeau français des idées politiques je peux encore trouver un extrait parlant du coeur-sacré dans l'uniforme dans mon carnet de cp. j'emploie "malheureusement" car le sacré-coeur est un symbole détourné. je vais utiliser un exemple plus fort: la croix gammée est à l'origine un symbole d'équilibre et d'égalité (je crois même qu'ils représente la paix). Sa signification a été détournée par Hitler. Peut-on aujourd'hui sous prétexte qu'il s'agit d'un symbole d'égalité et d'équilibre( ces deux principes en accord avec l'esprit scout)porter sur son uniforme la croix gammée comme un badge? 113 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bon, alors, plus d'utilisation du drapeau tricolore : c'est un symbole politique
plus de roses dans mon jardin : c'est un symbole politique. Je passe sur ta comparaison avec la svatiska, le point Godwin n'est pas loin.
As tu déjà vu les insignes des EEIF ? Tu es bien péremptoire sur ce qui a sa place ou non dans l'uniforme.Parcequ'en fait, tu crois qu'il n'existe qu'un unique uniforme scout ? Tu fais en fait du FSE centrisme, c'est à dire que tu jauges par rapport à ce que tu connais, à ce que ton mouvement préconise puis tu généralises. Va donc voir d'un peu plus près les différents uniformes des autres pays, et on en reparle. A Tahiti, les guides sont effectivement en tongs ou en sandales, voire pieds nus....
114 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: pourquoi "à l'exception de" ??? Tu justifies ça comment ? 115 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: -le drapeau tricolore est le drapeau et le symbole de notre pays -les roses sont des fleur que l'on trouve dans la nature, on ne trouve pas dans la nature des coeurs-sacré de jéus-christ (ce serait trop beau) De surcroît, la rose a beaucoup d'autres symboles. La fleur de lys par exemple, c'est le symbole du roi, c'est politique mais elle a d'autres significations, elle représente également Jésus et Marie. Tu me diras que le sacré-coeur est pareil, mais un bonhomme qui se ballade avec une fleur de lys en badge en chantant des chants royalistes ne viendra pas me donner des tracts du LCR. -Une juste comparaison serait qu'un homme avec un badge sur lequel est représenté la marteau et la faucille et entonnant "l'internationale" ne donne aucune raison de penser qu'il puisse être communiste. - Eh, bien alors pour quel motif on ne tolérait pas que toute une troupe de scouts (ou de guides) porte chacun un insigne avec le marteau et la faucille sur un fond de rouge , chaussés quasiment tous de sabots (alors là je vous assure que c'est une fourniture qui ne coûte pas cher), et chantant à tue-tête l'internationale? - pour l'uniforme scout je ne me réfère pas uniquement à celui des F.S.E, mais à ceux des scouts de Baden-Powell. - pour les tongs à Tahiti, c'est différent, les conditions météorologiques évidement ne favorisent pas l'utilisation de chaussures de marches. Par contre en France, serais-tu prêt à tolérer des tongs lors des grands rassemblement, de cérémonies, de veillées de promesse voire même pendant la messe. Car il ne me semble pas que les scouts de Riaumont changent de chaussures pour ces occasions. - Quels sont les insignes des EEIF? 116 |
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Ecussons
Posté le: 10-03-2008 à 13:10
