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pirouette
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moi non plus j'aime pas la chemise blanche, elle se salit hyper vite et le foulard rouge a tendance à déteindre dessus quand il est neuf!
mais je ne l'ai pas beaucoup portée, me sentant plus GA à la ronde qu'au feu
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MangousteP
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Citation:
Le 2008-12-16 14:29:00, laricio a écrit :

1° En 1983, l'ENR SUF a voulu relancer la chemise grise, portée auparavant par les SDF avant la réforme. Il semble que quelques Clans ont suivi, mais pas la majorité. Il y eut même une opposition musclée de la plupart des clans pour des questions de style(gris peu seyant), de confort (tissus rapeux et trop chaud en camp) et surtout de coût (pourquoi acheter une nouvelle chemise alors que la Route est supposée être pauvre?)mais aussi d'agacement vis à vis d'un changement imposé par le National.

2° En 84-85, arrive une nouvelle ENR, de tendance tradi. Elle supprime la chemise grise conflictuelle pour revenir à la chemise beige pour les Routiers

3° en 85, pour mettre tout le monde d'accord, est institué le foulard de la Route (fond rouge, liserets vert et jaune) afin de mettre un élément unitaire dans la pagaille...


A titre d'illustration, le clan SUF de Soisy-sur-Seine (Essonne, 91) portait une chemise grise (où l'ai-je achetée ?) et un short ou un pantalon beige, au moins jusqu'en 2000 (je ne saurais pas dire depuis quand). Ca ressemble beaucoup à l'illustration de l'unif SDF de 1958 (mais nous avions une seule paire de chaussettes, beiges).

Le foulard était spécifique au clan (gris avec 3 liserets rouge-vert-jaune), ce qui ne correspondait ni à celui du groupe, ni à celui de la branche (je suis bien incapable d'imaginer d'où il sortait, même si la symbolique des couleurs est évidente).

Pour revenir aux étendards, la troupe marine avait un étendard aux 4 quartiers bleu marine, la croix potencée rouge étant ancrée à la base (c'est la principale différence avec le 1er dessin de Florian).

Je ne prétend pas que c'est bien ou pas bien, conforme ou pas conforme à tel cérémonial SDF ou à telle directive SUF ! C'est juste un témoignage.

Florian : quand est-ce que Vervins applique la proposition "patrouilles" ?
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Scouts du Sénégal
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Les Routiers au Sénégal ont une chemise grise et c'est très bien.
Les louveteaux sont en bleu ciel
Les éclaireurs sont en vert (couleur de la branche)
les Routiers en gris

Chaque branche à donc sa chemise. Tous sont en pantalon beige (pas de pull au Sénégal belebleb )

Voir quelques photos
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Florian
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Réside à : nomade
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Mangouste, ce n'est pas à l'ordre du jour pour ce groupe. Faudrait arrêter de croire qu'entre les nouvelles tribus, peuplades, ... et la proposition "patrouilles" il n'y a pas une multitude de nuances, et comprendre que de nombreux groupes essaient de développer des solutions un peu plus médianes. Ce n'est pas parce qu'on a certains nombres rites dans une unité SGDF qu'on doit basculer patrouilles, bon sang ! En tout cas je vois que même après avoir dénoncé immédiatement la rumeur qui se lance, elle se propage. Méchant
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MangousteP
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Réside à : Thionville (57), désormais
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Désolé, Florian. Je n'avais jamais entendu une telle rumeur, c'était juste une plaisanterie (pas fine du tout). Je te prie de m'excuser.
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Y a pas de mal, en d'autres circonstances, ça m'aurais fait rire mais pas là. C'est pas grave.
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Éléphant
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Merci à Mangouste d'avoir remonté ce fuseau que je n'avais pas remarqué avant
Citation:
Le 16.12.2008 à 20:21, Old GIlwellian a écrit :

C'est parce que tu n'as jamais vu cette chemise grise vendue par Scoutisme et Arnaque à cette époque, on aurait dit un cilice tellement elle grattait. En plus elle sortait du short/pantalon quand on se baissait. Faudrait retrouver les catalogues de l'époque pour comparer les prix. Il doit m'en rester une quelque part chez mes parents, si je la retrouve j'en ferai une photo.
Je te trouve injuste : la chemise increvable que je portais justement le week-end dernier avait été achetée en 1989, quand j'étais commissaire adjoint branche aînée de province Haut-Languedoc à la FEEUF (on dirait aujourd'hui équipier BA de région midi-Pyrénées aux EEUdF) ne gratte plus depuis le premier lavage, ne sort pas du short et a une coupe suffisamment seyante depuis que (dès l'achat) j'en eus décousu les pinces dorsales.

Dommage que les routiers SUF aient abandonné le gris, sinon les aînés unionistes pourraient encore s'approvisionner chez Carrick plutôt qu'être obligés d'acheter la nouvelle chemise chez Score. Ses concepteurs savent ce que j'en pense.

En tous cas, le gris reste encore la couleur de la chemise aînée aux unionistes (tiens, par contre, encore un truc que les garçons ont imposé aux filles).

FPMG - Éléphant
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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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J'en ai une aussi de ces chemises (en coton gris assez léger), c'est vrai que celle là ne grattait plus mais celle du début des années 80 qu'on aurait dite en bure si (était-ce un stock La Hutte ?). Je dois toujours les avoir chez mes parents dans un carton, je pourrai donc fournir des éléments de preuve aux possibles Saint Thomas
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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J'ai acheté hier un calendrier SUF proposé sur le marché : c'est sympa, bien fait, sérieux et.. ça me rappelle à 100% les SdF des années 60 (sniff) ! du vrai scoutisme !
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Dingo
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Mort de Rire la force tranquille un peu figée Mort de Rire mais force sympathique qui avance, lentement mais qui avance et qui le moment venue saura surement se défiger..
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Dommage qu'on ne puisse officiellement totémiser chez les SUF on y retrouverait sans doute beaucoup de noms de rongeurs Clin d'oeil
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Éléphant
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Réside à : Trèves (Allemagne)
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Le Loir, par exemple ? Mais c'est incompatible avec l'esprit de pauvreté, car le Loir est Cher Je sors
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isari
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salut
est-ce-que qqun a les dimensions d'un étendard SUF ou SdF? je sais qu'il fait 1m*1m mais quelle est la longueur de la bande blanche? Merci
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croc la pêche
Croc pêchue

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Pour l'étendard SUF c'est effectivement un carré 1m*1m, la croix blanche est large de 20 cm, la croix potencée est de 28 cm. Il doit y avoir 5 à 7 ganses, la hampe fait 2,10 m (en théorie)
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isari
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
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ok, merci. Je me tâte à faire mon étendard, vu ce qu'on nous propose sur la mallesuf et au prix .... du coton pour avoir du plastique sans ganses.
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isari
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bon allé, je me suis trop tâté. Je lance la fabrication d'un étendard de PL en noir.
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epervier loiret
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tu n'es pas cohérent alors entre ton projet scout écrit sur scoutopédia et ce que tu projettes de faire comme couleur d'étendard.

tu as un choix à faire.c'est ou l'un ou l'autre chef, mais pas les deux.
(c'est pas un reproche, c'est juste un rappel logique en toute amitié)
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buffle_m
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Mis non epervier, il est très logique. Il va fabriquer l'étendard des PL. Comme à l'époque des SDF où il y avait des PL.

Et si mes souvenirs sont bons, l'étendard doit être tout noir avec une croix potencée blanche. Non?

Bon, par contre, je ne sais pas si cette tradition continue chez chez les SUF.
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AndreRaider
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Je n'avais jamais entendu parler d'un étendard noir pour une patrouille libre.
J'en avais créé une en 65, cela faisait partie de l'une des possibilités d'action offertes aux Raiders, avant de plonger dans d'autres actions (ACT, étudiants catholiques, ...)
C'est vrai aussi que nous étions à la fin d'une époque.
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buffle_m
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Ben oui, 1965, c'était le début de la fin.... sifflote
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epervier loiret
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je t'explique buffle, on à un petit peu raison tous les deux.et un petit peu tord aussi.

Isari au tout début de sa venue parmis nous et aussi sur scoutopédia (ou wiki je confond un peu les deux...) nous à fait part de son intention de créer une PL à Pau avec quelques amis. Dans ce cas la logique et l'usage traditionel (us et coutumes) les patrouillards libres portent le foulard noir et un étendard avec les 4 carrés de couleur noir. (sdf/SUF)

Parfois c'est un clan libre, et les carrés sont rouge.ça existe aussi, et ce n'est pas sot en attendant que ce noyaux de scouts existant sur un lieux donné deviennent enfin et rapidement un groupe entier,avec des unités masculin et féminin.

Quand c'est une patrouille ou un groupe scout ,la logique c'est que l'étendard soit aux couleurs de toute l'association , de tous les groupes du mouvement en france, donc carré vert.

Seulement la PL de Pau, et je m'en réjouis on ne souhaite le malheur à personne, se porte plutot bien...et ils ont fait le choix que pour prouver qu'ils ne veulent pas rester une éternelle PL mais devenir vite un groupe de ne pas porter de foulard noir, ils ont un foulard vert et rouge...en ce cas la logique c'est de continuer vers un étendard aux carrés vert.(surtout que mon petit doigt chuchote que le terrain est favorable pour une seconde patrouille à coté de la première, parce que cette première patrouille compte 8 éclés,il sera difficile de l'étoffe de 2ou 3 éclés dans l'anné en cours)).

Faire un étendard carré noir de PL pour une PL qui est déja en train de devenir une patrouille, voire un groupe, me parait un choix curieux.

Je ne sous estime nullement tes savoirs et avis, et c'est avec plaisir que je lirais ton opinion.


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AndreRaider
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Et celui,là, il n'est pas beau ?



C'est celui du Royal-Auvergne (puis le 18iéme Gatinais)
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
isari
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Citation:
Le 2010-10-23 10:40:00, buffle_m a écrit :


Bon, par contre, je ne sais pas si cette tradition continue chez chez les SUF.


Non cette tradition ne continue plus chez les SUF.

Pour répondre à Epervier, on va dire que changer de foulard, ça revient à dépenser 7€ chacun * le nb de membre ( 7 scouts+tuteur+les RGL) alors qu'un étendard, le coût est très limité (10/20€) pour en avoir un unique en France. Là avec 7 éclaireurs et pe bientôt 8, je souhaite surtout qu'ils développent leur dynamique de patrouille avant d'en créer une. Ne mettons pas la charrue avant les bœufs.

Par contre, AndreRaider, c'est un étendard de SUF ou un ancien étendard d'un groupe disparu?
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epervier loiret
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andré;tu le situes ou sur la carte de france; le 18 ème gatinais? Et l'auvergne? juste pour piger un détail....
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Asellia
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Si une Patrouille Libre (dite PL taré ) n'est pas une Patrouille, il va falloir m'expliquer la signification du mot Patrouille dans "Patrouille Libre". j'aime pas réfléchir
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Citation:
Le 2010-10-23 12:43:00, epervier loiret a écrit :

Dans ce cas la logique et l'usage traditionel (us et coutumes) les patrouillards libres portent le foulard noir et un étendard avec les 4 carrés de couleur noir. (sdf/SUF)


Je n'ai aucune idée des us et coutumes SUF (mais il ne me semble pas qu'ils aient repris l'étendard PL des SdF) mais pour les SdF, l'étendard PL était un carré noir avec une croix potencée verte (sans lys). Ce n'était donc pas un étendard classique en modifiant le vert en noir !
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AndreRaider
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Honte sur moi.

C'est ce drapeau que je trouve joli, mais il ne s'agit pas d'un drapeau scout.
C'est du à mon intérêt pour l'Auvergne.
et c'est le noir qui m'a fait y repenser.

http://www.drapeaux.org/France/Ancien_Regime/18_Royal_Auvergne.htm

et le 18 gatinais est devenu le 18iéme RCP.

Mais il ne s'agit pas d'une troupe scoute Grand sourire
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epervier loiret
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armée? Sinon ce n'et franchement pas très grave andréraider Clin d'oeil
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isari
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Citation:
Le 2010-10-24 03:09:00, Asellia a écrit :

Si une Patrouille Libre (dite PL taré ) n'est pas une Patrouille, il va falloir m'expliquer la signification du mot Patrouille dans "Patrouille Libre". j'aime pas réfléchir


c'est moi ou je comprend pas le post
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Florian
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Peux-être qu'Aselia suggérait que comme tu avais une patrouille sous ta charge, tu n'avais pas vraiment besoin d'étendard POUR ELLE étant donné qu'une patrouille n'a pas d'étendard en propre mais un simple fanion. Un étendard de PatrouilleS libreS (avec des carrés noirs par exemple, pour adapter la symbolique PL et la symbolique SUF classique) serait opportun à mon avis pour un groupe de patrouilles libres organisées en réseau, ce serait alors l'étendard d'une sorte de troupe éclatée sur tout le Béarn. Dans ton cas, de deux choses l'une : tu veux créer d'autres patrouilles libres dans d'autres villes proches de Pau, ok pour l'étendard comprenant du noir ; sinon tu veux créer d'autres patrouilles à Pau et faire de ta patrouille une troupe et alors je te conseille de faire un étendard vert, cohérent en symbolique avec ton projet.

Quand à une motivation que tu as exprimée -avoir un étendard unique- fais attention à ne pas chercher l'originalité en soi. Il faut savoir avoir des coutumes partageables avec les autres groupes scouts de ton mouvement. Tu peux avoir un étendard unique tout en respectant les coutumes de ton mouvement, par exemple en brodant en lettre d'or les noms de ta troupe et de ta ville ainsi que l'année de création sur l'étendard (carré en haut à gauche) et en ajoutant le blason de ta troupe au bout des bras de la croix.
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