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| Auteur | Éclaireurs de France |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
En même temps, la mairie de Brest, je pourrais t'en raconter des vertes et des pas mûres sur le sujet ! Mais ceci n'est pas l'objet du fuseau ...  73       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas il serait intéressant de comparer le montant des subventions versées en France par chaque organisme public aux différentes associations de scoutisme et leur rapport avec les effectifs réels sur le terrain, cela du niveau national au niveau local. Il faut aussi tenir compte que la Reconnaissance d'Utilité Publique entre en compte dans l'attribution de subventions plus importantes. Intéressant aussi de comparer le nombre de permanents (détachés ou non) et les effectifs, quel est le ratio respectif salarié/bénévole. Ensuite on pourrait commencer à gloser sur les raisons pour lesquelles certaines associations touchent apparemment plus que d'autres par tête d'adhérent et si cela est compatible avec une certaine vision de la démocratie. N'oublions pas non plus qu'il existe des associations au sein desquelles on rencontre une résistance au fait de "dépendre des deniers publics". On verra ensuite si les EEdF touchent plus que l'AGSE par exemple. 74 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les subventions scoutes encore une nébuleuse digne d'une république bannière ! Il parait assez logique qu'on donne des subventions aux bons élèves, c'est à dire à ceux qui sont sensés être de nos opinions politiques . En contre partie vous êtes sensés dispenser la bonne parole de la majorité du conseil municipal , surtout pour les prochaines élections ! Il y a l'idée aussi, que certains scouts sont issus de famille ayant des revenus plus importants que d'autres (il faudrait voir les bons de CAF) . Peut être qu'on serait étonné ? On peut comprendre, une certaine réticence, vis à vis des subventions , dans une société où on ne fait pas de cadeaux.. Tout le monde n'a pas envie de se faire acheter, la liberté a un prix . Manifestement les EEDF n'ont pas beaucoup de troupes, c'est bien la raison pour laquelle on ne les a pas vus en 2007, par contre ils bénéficient d'infrastructures et de soutiens puissants, je m'arrêterai là, la suite n'étant pas scoute . 75 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
En cette période de crise économique, on peut s'attendre à une contraction générale du montant des subventions publiques. On pourrait s'attendre aussi à ce que les critères d'utilité sociale soit prépondérants dans les choix : aides aux démunis, .... Les mouvements scouts ayant les plus de subventions seront les plus affectés ... A moins de monter des clans routiers pour SDF et de faire subventionner les tentes "décath". Les subventions sont une drogue dur ... attention à l'accoutumence 76 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
un petit commentaire sur les posts précédent : Même si les SGdF ne sont pas laïque puisque mouvement d'Eglise, ils reçoivent des subventions parce que reconnue d'utilité publique.
Concernant les mouvements bénéficiant de la reconnaissance d'utilité publique, je pense que, financièrement, cela a globalement plus d'impact sur les dons (déductibilité) que sur les subventions. Il faut peut être se réjouir que les subventions puissent aider les EEDF à se développer. Ils en ont certainement besoin et on peut espérer qu'ils utiliserons bien ces subventions pour permettre à des enfants que les autres mouvements ne touchent pas assez, de faire du scoutisme. Notre idéal commun est quand même de permettre à un maximum d'enfants de faire du scoutisme quelque soit le mouvement. 77 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: C'est déjà le cas. C'est pourquoi qu'ici, les collectivités territoriales subventionnent non pas les activités SGDF lambda mais nos projets d'ouverture aux handicapés (Vent du Large, 30 jeunes adultes handicapées mentales) et l'ouverture d'une troupe scoute "Scoutisme pour tous" dans le quartier de Pontanezen... 78 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: S'agit-il de scouts ou de pioniers ? Que signifie la proposition "Scoutisme pour tous" ? Est-elle différente de ce qui est proposer dans les autres groupe Sgdf ? 79 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Scoutisme pour Tous est: - une association de Montpellier destinée aux jeunes handicapés depuis 81. - une proposition récente des SGDF qui semble succéder à Plein Vent. 80 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Je crois savoir que "scoutisme pour tous" est une alternative plus souple à "plein vent" . "Plein vent" est une structure dédié autonome installé dans les quartiers avec des règles de fonctionnement différentes. "scoutisme pour tous" est un projet de groupe qui ouvre une unité pour favoriser la mixité sociale et avec l'aide de chefs spécialisés et de partenariat (secours catho). 81 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Il y a aussi les ENF (Eclaireurs Neutres de France)  un lien de leur site : http://www.eclaireurs.org
je connais mal, probablement y en a t il ici. Officiellement les ENF sont spirituellement neutre (encourage toutes les religions). Il y a de grande variété de groupes, par exemple les Scouts de Riaumont (catholique traditionnel) en font partie. 82 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: définition par les Scouts et Guides de France (source site sgdf.fr) Depuis près de 20 ans, les Scouts et Guides de France proposent à des jeunes de quartiers défavorisés de vivre le scoutisme. La proposition "scoutisme pour tous", en partenariat avec d’autres associations et les pouvoirs publics, tente de répondre aux problèmes rencontrés par les familles et leurs enfants. Les enjeux de cette proposition : proposer des activités régulières à des jeunes (8-15 ans) en leur donnant des responsabilités ; soutenir les parents dans l’éducation de leurs enfants ; prévenir la délinquance et œuvrer pour l’intégration des jeunes ; permettre à des jeunes adultes (17-25 ans) de se former et d’être acteurs de leurs quartiers. Ces enjeux sont mis en œuvre à travers plusieurs types de projets : + des propositions de camps pendant l’été, en fonction des tranches d’âge ; + des implantations de groupes dans les quartiers populaires ; + des projets de solidarité menés par les scouts et les guides de 17-20 ans ; Quelques chiffres et partenaires : 8 salariés ; 180 bénévoles formés/an ; près de 2000 jeunes font du scoutisme en quartiers populaires ; plus de 20 associations de quartiers et municipalités partenaires ; Autres partenaires : Délégation interministérielle à la ville, Caisse Nationale Familiale, Secours catholique, Caisse d’Epargne, Schneider Electric... 83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" scoutisme pour tous" ça parait être très proche du métier d'éducateur, plus que du scoutisme . 84 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
la sémantique entre éducateur et faire du scoutisme, je m'en tape,mais au moins, on agit... il s'agit quand même de mettre nos compétences et savoir faire pour aider ces gamins à s'en sortir Et si des scouts d'Europe, des scouts turguls ou des scouts je ne sais quoi, veulent participer à ce type d'actions, je n'irais pas me battre contre eux.... D'ailleurs, le site FSE parlait de lancer un programme équivalent à une époque (en prenant explicitement référence sur celui là) 85 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Faire du scoutisme n'est pas seulement éduquer ou être éducateur. Le scoutisme, c'est un méthode particulière, qui implique un minimum de fondamentaux... S'ils sont absent, ce n'est pas du scoutisme et c'est malhonnête que d'appeler cela ainsi. (je ne dis pas que c'est le cas de "scoutisme pour tous" que je connais mal... mais je m'interroge...) 86 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Le scoutisme est un mouvement d'éducation, alors comment le proposer au plus grand nombre. Certains aspects de notre proposition n'est pas accepté par certains jeunes en rupture avec les règles. Il s'agit donc de garder ce qui est fondamental dans le scoutisme et de laisser ce qui est un frein à l'accueil des jeunes. Ce qui est fondamental : le jeu, les équipes, la nature ... C'est pourquoi différents mouvements ont mis en place une pédagogie adaptée : Plein vent pour les SGdF, Grand Large pour les FSE ... 87 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La question que se posent beaucoup de gens c'est : "cette pédagogie adaptée est-elle encore du scoutisme ?" Ce qui n'enlève rien aux mérites de cette proposition éducative. Les CEMEA et les Francas sont des créations des Eclaireurs de France, pourtant tout le monde sera d'accord pour dire ce n'est pas du scoutisme. 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Du scoutisme ou pas du scoutisme, finalement si c'est utile .
Disons un commencement du scoutisme ! En tout cas un boulot qui n'est pas de tout repos je suppose ? Sans doute une expérience ! Un mouvement qui parait assez peu connu ? 89 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
D'une part, je ne crois pas que ce soit forcément "un frein à l'accueil des jeunes". Si nos propositions sont attractives, si nos jeunes racontent partout que "c'est trop génial!", ce n'est pas d'avoir un unif' complet et de faire des rasso au carré pour distribuer des flots ou des classes (ou même pour monter les couleurs) qui les arrêteras. Maintenant, si vraiment on veut s'adresser à des gens qui ne sont pas "mûr" pour le scoutisme (ou d'un autre point de vue: "pour qui le scoutisme ne convient pas"), alors oui, on peut toujours faire d'autres propositions et "adapter" la proposition initiale mais: 1- Ca ne doit être que dans certains cas particuliers, pour une proposition particulière donnée; et en aucun cas une généralité! 2- Si on "adapte" au point de se demander si c'est encore du scoutisme... Si, finalement, ce n'est plus du scoutisme... Ben ça ne me pose AUCUN problème (dans la mesure où se sont des "services" annexes) MAIS n'appelons pas cela "scoutisme". C'est de la tromperie sur la marchandise... 90 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Un avis expérimente sans doute.
Je fais part d'une expèrience : lorsque nous accueillons (avec joie) un jeune qui vit dans les quartiers, il reste rarement au delà de 6 mois pourquoi ? - parce que le scoutisme en hiver est inadapté (d'ou le fait de commencer au printemps les activités des Plein Vents). - parce que la discipline est difficilement acceptable, les codes ne sont pas les mêmes (d'où le fait d'avoir des chefs spécialisé qui connaissent les codes) - parce que la tenue, il n'en veulent pas, ils auraient honte d'être vue avec. (d'où le foulard comme seule tenue). - le remue-méninge superflu, c'est pas leur truc (d'ou une pédagogie principalement basée sur l'action). Bref, on n'enlève rien d'essentiel au regard du scoutisme mais qui pourrait être des vrais freins. Mais comme je l'ai écrit plus haut, Scoutisme pour tous est bel et bien du scoutisme et utilise la méthode scoute (que vous connaissez tous). Si vous voulez être fixé, faites votre expérience vous même et revenez nous en parler après et nous enrichir de votre expérience. 91 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu ne trouves pas que tu simplifie un peu vite, ça fait un peu caricature ton propos, sarrigue est plus dans la réalité concrète je trouve pour le coup. 92 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Si le constat et les idées sont simples, leur mise en œuvre l'est moins. Ce qui explique qu'il faille une proposition et une équipe de chefs dédiée. Ces observations (ci dessous)ne sont pas exhaustives mais ont contribuées à la construction du programme "Plein Vent". - parce que le scoutisme en hiver est inadapté (d'ou le fait de commencer au printemps les activités des Plein Vents). - parce que la discipline est difficilement acceptable, les codes ne sont pas les mêmes (d'où le fait d'avoir des chefs spécialisé qui connaissent les codes) - parce que la tenue, il n'en veulent pas, ils auraient honte d'être vue avec. (d'où le foulard comme seule tenue). - le remue-méninge superflu, c'est pas leur truc (d'ou une pédagogie principalement basée sur l'action). Mais, surtout, je voulais insister sur le fait que ces aménagements ne touche pas les fondements du scoutisme et que cette approche n'est pas du sous-scoutisme (si on commence à hiérarchiser les différentes propositions scoutes ... on va aussi faire ce tri dans la fraternité ? je vais craindre pour mon matricule). C'est du vrai scoutisme (éventuellement légèrement édulcoré) et qui touche des jeunes que nous avons du mal à toucher dans une proposition classique. Si les valeurs du scoutisme sont utiles (et elles le sont), cela l'est d'autant plus pour ces jeunes. On est au cœur du projet de BP. 93 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non rassure toi, quand à moi je ne fais pas de classification avec du sous scoutisme. Mais au delà de son projet, BP l'a développer au point d'en faire une méthode avec des but et des moyens. S'arrêter à son projet c'est s'arrêter en route.
Son projet il l'a lui même concrétisé, c'est peut être dans ce concret qu'il faut travailler, ou bien alors on risque en partant du seul projet de prendre une autre route que lui, de faire un mouvement de jeunes autre, et alors comme les franca ou les coeurs vaillant ce n'est plus du scoutisme. 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Arunamata, petite question : Dans l'expérience Plein Vent y a t-il utilisation du système des patrouilles, y a t-il un code de vie auquel on adhère librement par un acte public et solennel, y a t-il progression perso, y a t-il des conseils, les activités se déroulent-elles dans la nature et en plein air ? Si tu réponds oui à toutes les questions c'est bien du scoutisme, un seul non et c'est du pseudo-scoutisme, un Canada dry de scoutisme. Remarque : ce questionnaire s'applique à tout ce qui revendique être du scoutisme. 95 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Le scoutisme en hiver est inadapté" Ca demande un peu de justification non ? On ne vit pas au Groenland ! 96 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Ah bon ? donc je dis oui alors ! 97 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Plein vent sans vouloir oter l'interet d'une telle expérience pour ces jeunes, ça n'est pas du scoutisme, mais de l'animation à la scoute. ça aussi le mérite de faire connaitre les scouts dans des milieux populaire. Après un camp plein vent, donner deux semaine de vaccances à des jeunes qui n'en n'auraient pas, est ce moins utile que le scoutisme bobo? 98 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Loup S au mieux, tu parles d'un truc que tu ne connais pas, au pire t'es une tanche... Plein vent c'est trois choses : - l'accueil de gamins dans des groupes (cela demande vraiment du boulot et des sous aussi...) - des animations de quartiers utilisant la méthode scoute (ce sont des volontaires civil, chefs scouts qui consacrent 6 mois à un an au scoutisme, vas-y coco Loup S, ça va t'ouvrir les chakras, tu verra...) - les groupes Plein vent Zébre, les groupes Plein Vent (une vingtaine à la fin de mon mandat 31/08/2008) répondent oui à tes questions sauf sur la nature : pas toutes les activités car certaines se déroulent dans le quartier... 99 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
dès qu'on tape un peu sur plein vent c'est le meme discours. je ne nie pas le travail qui est fait par le réseau SGDF pour ces formes d'investissement et le retour qui peut y etre fait. Je ne nie pas qu'il y a de la méthode scoute. La structure plein vent à des besoins et une approche particuliére du "scoutisme"... Sinon question pourquoi le scoutisme "classique" ne serait pas adapté? (tu n'es pas forcement obligé de me ressortir des clichés). Parce que si les propositions normales "ne sont pas basée sur l'action" ça veut dire quoi? du scoutisme de salon de thé? Les questions de OLD pas mal de colos peuvent y répondent oui aussi meme si c'est ce qu'on appelle le scoutisme fondamental. Les jeunes préparent ils leurs camps? est ce que ce sont les meme jeunes d'une activité à l'autre? y a t il un suivi autre des jeunes que l'animation du mercredi apres midi? progression perso ds l'année? L'intégration ds les groupes s'appellait "mosaïque" fut un temps. Et par essence tout groupe devrait en faire  et guy tu me connais pas alors ton ouverture de chakra tu te la gardes pour toi. 100 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Vous avez le droit de penser que certains détiennent les clés du scoutisme et qu'il y a des sous-scouts parce qu'ils ne portent pas la tenue. Vous avez, dans les développements ci dessus, tous les arguments et explications de ceux qui connaissent la proposition. Maintenant les mots ne sont peut être pas suffisants. Le mieux est d'y participer (et croyez moi leurs camps d'été n'ont rien à envier aux autres). Pour répondre à la question de l'hiver : C'est que le scoutisme par mauvais temps n'est pas forcement attractif et qu'ils risquent d'abandonner en décembre. L'objectif est de préparer le camp et de lancer les activités dés le printemps. Concernant la pédagogie par l'action : C'est que ces jeunes aiment bouger et que la pédagogie des SGdF (pédagogie du projet pour ceux qui en connaissent les principes d'auto-évaluation) devait être simplifiée (se rapprochant en cela de ce que font certains autres mouvements scouts) 101 |
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Ecussons
Posté le: 26-02-2009 à 21:43
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