Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4 |
| Auteur | Raiders SUF ?? |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Je n'en sais rien, mon cher Balthasar...
Tiens, essaie de lire le père Forestier ("Scoutisme, route de liberté", chez tous les bons bouquinistes), tu m'en diras des nouvelles. Voilà ce que conseillerais au CNR, si on me demandait mon avis ! FSS  68      |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
J'approuve ton choix Enguerrand.
Je vous joins l'édito du premier R&P en 1971, il montre les valeurs auxquelles les SUF de la première heure sont attachés et que nous ne devons pas oublier : […]Tant que le scoutisme a refusé de céder aux incitations de l'environnement, c'est bien sous l'aspect d'anticonformisme qu'il est apparu essentiellement aux yeux des profanes (des VP comme disaient nos anciens!) et c'est encore sous cet aspect qu'il apparaît aujourd'hui dès qu'il retourne aux sources premières. Mais nous qui vivons notre Loi scoute, nous savons bien que notre comportement est autre chose que de l'anticonformisme mais bien l'enseignement du Christ actualisé dans notre vie de tous les jours. A une époque où tout est jaugé par rapport à sa valeur vénale ou à ses possibilités d'enrichissement, le scoutisme prône l'esprit de pauvreté, la simplicité évangélique et base ses rapports sociaux sur l'amitié, le geste gratuit et fraternel, la confiance. A une recherche effrénée du plaisir, du confort matériel à tout prix, il oppose l'ascèse du don de soi dans le Service des autres, la vie sur la dure, le confort rustique que l'on construit de ses propres mains. A la dépersonnalisation, au goût moutonnier, au conformisme des masses, il substitue le développement de la Personnalité du Scout, son indépendance vis-à-vis de l'environnement, son indifférence du "qu'en-dira-t-on". On prête au colonel Wilson, ancien chef du bureau International du Scoutisme, cette boutade. Après avoir entendu quelque exposé, de style bien de chez nous, expliquant pourquoi il convenait de compliquer un peu le scoutisme, il s'était tourné vers son voisin et avait chuchoté à mi-voix : "Les français sont beaucoup trop intelligents pour comprendre à quel point le Scoutisme est simple !". C'est bien sûr une boutade mais qui doit donner à réflexion. Ne cherchons-nous pas souvent midi à quatorze heures? Et sommes-nous aptes à trouver notre joie dans une certaine simplicité rustique? Si nos garçons n'ont pas toujours cette simplicité, cette gentillesse, cette courtoisie, ce simple dévouement, cela tient beaucoup au climat général dans lequel ils sont journellement plongés : à l'intellectualisme des élites qui les entourent, au débraillement dont ils sont les témoins et les victimes, à l'égoïsme général qui se manifeste de toutes parts. Mais ayons l'ambition de nous servir du Scoutisme pour changer tout cela. Jouons le peut-être plus à fond mais simplement, tout bêtement, tout naturellement. Lisons et relisons BP…On ne saurait jamais en effet imaginer combien le Scoutisme est une chose simple, c'est son originalité et sa vertu. Ne compliquons pas ce qui est simple mais appliquons simplement la méthode du Scoutisme telle qu'elle est, c'est-à-dire simple. EDITO R&P SUF, 1971 69 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Bonjour à tous,
je relance un peu le sujet pour faire un point d'actualité à propos des raiders, notamment aux SUF. Si j'ai bien compris ce qui a été dit précédemment, les raiders auraient été abandonnés par les SdF dans les 60's (1964 ?). Puis les SUF n'ont pas repris la pédagogie à leur création en 1971. Enfin ils auraient décidé d'interdire carrément la méthode à partir de 2002. Alors j'ai à nouveau quelques questions précises. Enguerrand, tu nous as très bien expliqué les motivations du conseil national et de l'ENE pour 2002. Mais qu'en est-il de 1971? Et pourquoi avoir attendu 2002 pour interdire les raiders ? D'autre part, si je peux comprendre les raisons de cette "interdiction", j'ai alors du mal à comprendre les motivation de la création récente du brevet HP (2007). Celui-ci n'a d'ailleurs jamais pris, car souvent jugé comme une grossière imitation des raiders. Voila, pour finir, quelques questions en vrac (qui font un peu office d'actualisation), connaissez-vous encore des troupes raiders SUF ? des raiders solitaires ? Qu'en est-il du projet interscout ? FSS 70 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
des raiders solitaires? à ma connaissance il y en a.
71 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Aurais-tu quelques précisions à apporter? Tu en connais combien? Ils viennent d'où? ... 72 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ces raiders solitaire (belle expression d'ailleurs que tu as trouvé) sont une survivance discrete de quelques individus. Plus dans l'indifférence, voire la curiosité des SUF, que dans l'hostilité. Même si le sujet a toujours mis mal à l'aise le National, comme d'autres sujets qui font toujours bouillir le centre national, genre louvetiers.
Ces raiders solitaires sont finalement à l'image de ce mouvement. Chacun peut y assumer sa culture, s'il respecte celle des autres. 73 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Il semblerait bien que si. Je cite une brève, paru dans Woodcraft n°7 de janvier 1973. Depuis le 1er juillet dernier la troupe IVe Moulins peut de nouveau porter le béret vert des Raiders Scouts. C'est en effet au cours de ce week-end que cinq garçons de la Troupe ont été investis Raiders (...) Si c'est présenté dans le journal de l'association on peut légitimement penser que c'était toléré voir même encouragé. 74 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
intéressante cette info. Voilà au moins de quoi mettre à mal que les premiers raiders SUF l'ait été sans l'aval officiel du QG. Reste après à déterminer quand cet accord s'est éteint. Si j'en crois le nombre de troupe raider dans les années 80/90, ce n'est vraiment qu'à partir des années 90 que ça a été réellement fortement déconseillé. A voir si c'était déjà avant le cas.... 75 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
À moins qu'il ne s'agisse que de l'initiative individuelle de l'auteur de l'article. Il ne devait pas y avoir de comité de rédaction à l'époque. - Posté depuis mon mobile - 76 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Non, il y a bien eu des Raiders nommés à la IV Moulins.
C'était ma ville et j'avais été à la 1ere Moulins. 77 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Il y avait un Comité de rédaction pour ce Woodcraft :
Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 78  |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Merci!
La continuité est somme toute assez logique car dans Raid et Réflexions de scoutmestres: les deux revues des Scouts de France "unitaires", avant 1971, on fait toujours référence à la méthode Raider. Hors ce sont les chefs qui faisaient ces revues qui ont créé les SUF. 79 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: ah, j'avais noté la 2èm Moulins ... Il y a eu aussi la 1ère Moulins ou c'est une erreur, et il n'y a que la 4èm et 1ère à être passé par la case raider SUF? La liste ci dessous : groupe SUF raider 80 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, pardon, quand je parle de la 1ere Moulins c'est quand elle était SdF, quand je suis passé Raider en 63 dans cette même troupe sous la responsabilité de JP Ronchaud et G. Fleury. avec l'abbé Jean Lépée comme aumonier.
Donc avant la grande révolution de 64. 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En lisant que les raiders avaient préparé la réforme 64, je me suis tapé sur les cuisses .
A mon avis, c'était , exactement l'opposé, mais bon ! Reste que le mot raider, même en 2012 fait encore rêver, autant qu'au milieu des années cinquante ! ça serait tellement bien, de recréer les raiders inter associations scoutes , quand la guerre scoute sera terminée! Il faut toujours penser à l'avenir, et sans oublier les demoiselles très chic en béret vert . C'est pour quand, le premier béret vert, encore que dans le monde beaucoup de scouts portent le béret vert, je n'ai pas l'impression qu'ils soient raiders ? 82 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Mendu, l'Histoire est cruelle: à la république de Saint Just et Robesbierre succède la dépravation du directoire. J'imagine assez bien que des responsables scouts aient pu être excédés par le discours héroïque et l'exhaltation de la virilité à la raiders, et qu'ils aient ocnsidéré cela comme une déviation du scoutisme, et du coup aient jeté le bébé avec l'eau du bain. C'est en ce sens qu'on peut dire que le raiderisme aurait pu, entre autres, entraîner la réforme. C'est un principe de management: quand on va trop loin, il y a une réaction à tout foutre en l'air. 83 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Mais l'héroïsme et la vérité. Aller toujours plus loin.
N'est-ce pas purement scout? Toujours prêt à faire de notre mieux... 84 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui et non Suricate. Le culte du héros, ça peu légitimement agacer un certain nombre de gens. Et alors, le résultat des courses, c'est le grand chambardement, et on jette tout à la poubelle, sans discernement. Donc résultat inverse à celui qui était recherché en imaginant une pédagogie "plus".
La pratique du scoutisme "normal" est déjà suffisamment motivante. - Posté depuis mon mobile - 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement Mendu ce sont bien des chefs raiders qui ont préparé et mené à bien la réforme de 1964, la plupart des chefs de poste qui expérimentaient la méthode dès le début des années 60 étaient des types qui portaient les ailes car leur troupe était raider. Après tout plusieurs groupes avaient dédoublé la troupe la troupe raider ayant des gosses de 14 à 17 ans et une troupe de plus jeunes de 11 à 14 ans, c'est parfaitement attesté. Après tout Lebouteux avait été choisi par Menu lui-même, sa troupe, Saint Louis de Gonzague, était même devenue raider en 1950. 86 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Parce que les raiders en ont fait un culte? 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Déjà, dans les années cinquante, j'ai vu apparaitre une tendance à faire des super-patrouilles , en regroupant premières classes+deuxième classes, ..etc...
A mon avis, c'était de la triche, les autres patrouilles faisaient tintin ! Sauf que les patrouilles " nulles", se débrouillaient souvent très bien avec moins de panache, et moins d'insignes . On avait encore une fois de plus oublié que le scoutisme est une pédagogie , un apprentissage, et faire des supers patrouilles, ce n'était pas vraiment scout . Comprenez : " que les autres se débrouillent " . Déjà, dans les années cinquante, tout le monde n'était pas pour les raiders, parce que ça devenait une catégorie, un peu élitisme à part, ça se n'est pas vraiment scout . Ce qui est scout, c'est d'avoir l'esprit raider, mais ce n'est pas donné à tout le monde . Encore une fois, et là je ferai un parallèle avec la religion catholique qui ne veut que des saints, ça ne pouvait que mal se terminer, aujourd'hui, seule l'image, et l'idéal du raider subsiste .( Tout le monde peut être raider dans on cœur et dans son comportement) Suivant le proverbe " qui trop embrasse, mal étreint " . On se figure toujours être les plus forts, jusqu'au jour où on se rend compte, qu'il y a toujours plus fort . Chez les scouts SDF des années cinquante, et encore aujourd'hui sans doute chez les classiques, c'était les anciens ( 13-14 ans) qui apprenaient aux pieds- tendres ; En scindant la branche verte, on a gommé le coté éducatif . Je pense que chez les bleus SGDF, ce sont surtout les chefs qui font du scoutisme, et certains surement plein de bonne volonté n'ont pas un passé scout ! ! je ne parle même pas de la vie de patrouille . Il m'est arrivé quelques fois en montagne de rencontrer des gens qu'on aurait pu classer " raider ", mais à être trop sélectif il y a danger, je crois qu'il vaut mieux éviter les exploits, parce que involontairement, il y a assez d'occasions de faire des exploits . 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela m'avait été confirmé par un de mes Chefs de Groupe qui avait été p'tit scout dans les années cinquante, les Raiders étaient loin d'être universellement populaire, ils avaient souvent le don d'énerver les troupes moyennes (la majorité des scouts) avec leur air supérieur. Et puis la séparation des troupes en deux avec une troupe junior et une troupe senior ça ne date pas de 1964, chez les SdF il y en avait déjà à la fin des années vingt avec l'accord du Commissaire à la Formation des Chefs un certain Jacques S... et un peu avant en Grande Bretagne encouragées par une certaine Vera B... Des gens tout à fait oubliés de nos jours bien sûr. 
A méditer : « L'homme n'est ni ange ni bête et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête. » Pascal 89 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: J'aurais tendance à dire que si aujourd'hui le terme fait encore rêver, c'est plus les adultes que les jeunes qui sont concernés. Des raiders inter-association ? Je doute que ça soit le modèle éducatif qui fasse consensus à travers le pays, de même que le colon ou le chevalier. 90 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
... nostalgie et vieilles lunes. 91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ce qui fait rêver les jeunes ? pas facile de répondre, je propose le rap ! voir le rap scout !!! Le raidérisme, c'était un peu aussi la liberté, voir la grande liberté , une époque où on n'aimait pas avoir les parents ni les chefs sur le dos ? 92 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: N'est ce pas ce qui existe déjà? ça s'appelle le conseil national des raiders scouts. Même les demoiselles sont autorisées à candidater pour être investi. Il y en a d'ailleurs eu une d'investie récemment. Les raiders peuvent faire toujours rêver. Il faut pour ça ne pas regarder ce qui se faisait il y a 30/40 ans mais bien regarder de l'avant pour redéfinir les raiders. 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Conseil national des raiders scouts ?
Ah ! encore une chose que j'ignorais, mais bravo ! 95 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4 | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-12-2004 à 19:23
1 
2 
