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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Longchampt déraille complètement. Pour commencer, il affirme : la défiance, mérite une réflexion plus approfondie car s'il est le moins visible des trois La défiance, on sait qu'elle existe depuis des années. En particulier sur ce forum, des chefs d'unités se sont exprimés sur le peu de confiance qu'ils avaient dans la strasse. Mais Longchampt sembles tomber des nues. C'est bien le principal problème de l'ancienne équipe de ne pas avoir pris la mesure de cette défiance. Pourquoi, parce qu'ils sont dans leur tour d'argent. Citons Longchampt toujours : Cette situation de non-dit fondamental caché derrière une pratique acceptable par tous, a bien fonctionné tant que le projet éducatif est resté le même, pratiquement ignoré de la plus grande partie de la « clientèle » Scout d'Europe Ignoré ? Pourtant il est écrit clairement dans les principes. Monsieur Longchampt les a-t-il déjà oubliés ? Quand à dire que ceux qui tiennent à l'ancien projet éducatif sont minoritaires, ça prouve qu'il est loin du terrain. Malgré tout ce texte apporte une note d'espoir, vu que l'auteur semble vouloir qu'on puisse librement discuter des projets éducatifs. Malheureusement il n'est pas crédible ! Pourquoi ne l'a-t-il pas fait quand il était Commissaire Général ???  384       |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Je vois en fait 3 groupes essentiels de causes à la crise:
1) Des questions de personnes. Rien de bien exceptionnel. La vie des bêtes en quelque sorte. On pourrait espérer que cela soit un peu moins prévalent et mieux géré dans le scoutisme, mais il n'y a pas de raisons que l'AGSE ait une immunité particulière à ce type de maladie. Pas crédible de le nier. 2) Des mécanismes de "gouvernance" un peu essoufflés. Le bricolage amateur des statuts a montré ses limites. Un fonctionnement perçu comme "autocratique" qui avait été accepté pour traverser les tempêtes et qui maintenant est devenu source de contestation. L'état d'urgence et les pleins pouvoirs dans la durée, ce n'est pas la panacée et cela se finit souvent pas très bien. Ajouté au point 1), cela devient déjà explosif. Alors que la "gouvernance" pourrait amortir, au contraire, elle attise. 3) Une discussion sur le fond des orientations du mouvement qui n'a pas eu lieu. Pierre Longchampt l'écrit (en soi, pourquoi pas, si il fallait des mesures conservatoires et que ce n'était sur l'instant le moment opportun). Cela inclut donc ce qui a été rangé sous le vocable "crise d'identité". Cela inclut aussi les relations avec l'Eglise de France. La lettre de Philippe de Saint Germain l'an passé (publiée sur Liberté Politique et reprise sur différents blogs) expliquait à mon avis pas mal les enjeux. On peut ne pas être d'accord avec tout ou partie de ses positions. Mais un vrai débat n'a pas (encore) eu lieu. Pour l'instant, on se contente de caricaturer les positions des uns et des autres sur des blogs et de se balancer des noms d'oiseaux. Au siècle passé, la discussion aurait pu être éventuellement gérée en CA et dans son entourage immédiat ou presque. Nouveaux moyens de communication obligent (couplés effectivement à la mode de la démocratie participative) un grand nombre de personnes se trouvent pris dans ce tourbillon sans avoir pu ou eu le temps de maitriser le dossier: ils n'ont alors à leur disposition que des slogans réducteurs, des noms d'oiseaux et de l'affectif pour contribuer au débat lorsqu'ils sont pris à témoin dans des déballages sordides sur Internet. Couplé avec 1) et 2), des personnes blessées qui se haïssent avec rien pour les recadrer, ce n'est pas loin d'être inextricable. Pas très encourageant tout cela. Il ne peut y avoir de vainqueurs et de vaincus. Tout passage en force (ou tentative) risque l'implosion de l'AGSE. La solution ne peut passer que par un vrai débat entre personnes s'écoutant et se respectant mutuellement avec la volonté d'arriver à un compromis acceptable pour tous. Mais, on a parfois l'impression d'avoir à faire à une bande de gamins qui préferrent voir leur jouet détruit plutôt que quelqu'un d'autre y touche. C'est un assez bon révélateur de la petitesse de certains et de la grandeur d'autres (et c'est valable pour tous...). Mais, on s'en serait bien passé... Ce que je préconise d'essayer: appliquer des limites de durée dures à la stratosphère castel landaise pour éviter l'hypoxie: 6(?)ans max dans ces limbes cumulés entre les différentes fonctions (CA, CNGx, ACNGx, CNGxA, CN de branche, etc) puis retour sur le terrain, et interdiction de cumuls entre les conseils... Application immédiate. Cela fera un appel d'air, un grand renouvellement et permettra peut être d'avoir enfin des discussions plus constructives sur le fond. Dans la situation actuelle, il n'y a rien à perdre à essayer. FSS 385 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vienx singe, le moment est peut-être venu de te dévoiler un peu non ? A moins bien sûr que ne se perpétue une bonne vielle tradition souvent à l'oeuvre sur ce sujet, assez Nemrodienne...
Concernant tes 3 groupes, de causes, deux me semblent assez écran de fumée : - Conflit de personnes : bien cela commence à faire tout de même beaucoup de monde, ratissant trés largement dans le temps (10 dernières années) et dans l'espace (la totalité ou presque de la structure AGSE). Cela fait donc beaucoups de conflits avec beaucoup de personnes. J'ai bien peur que cet argument soit trés obsolète : Mafeking 2009 à largement déplacé le sujet - Je trouve (mais ce n'est que le point de vue d'un SGdF) assez savoureux d'entendre parlé d'un fonctionnement "autocratique" à l'AGSE. Il me semble que (sous réserve d'adhérer à cette idée), cette allergie à une prétendue autocratie soit bien soudaine mais bon. Quand à la grande plaisanterie de la gouvernace (là les gars, c'est le top tendance de l'éducation populaire la "gouvernance", vous êtes d'une modernité confondante), c'est souvent le reproche ultime fait à ceux qui décident , font avancer les choses et assument leurs responsabilités. Et puis sur ce sujet l'AG vote non ? elle peut refuser un rapport moral non ? elle ne l'a pas fait non ?. Ce "grand vent démocratique" que l'on tente vainement de nous vendre m'apparait bien à contre Kulture... PGK doit se retourner dans sa tombe ! Le 3éme groupe me parait beaucoup plus pertinent... N'ayant pas la chance de connaitre le trés alléchant "Liberté politique" (c'est juste la porte à droite du salon beige ?) je n'ai pas lu le texte en question pourrait-on en avoir une résumé ? La violence de la réaction tend à me faire penser que l'équipe sortante et les acteurs de ces 10 dernères années ont dû toucher à un truc bien profond tout de même. Pierre Longchamp (qui n'a pas été qu'un ami des SGdF, comme BBH d'ailleurs mais tout le monde change même nous...) n'a peut-être pas tort finalement, et si l'équipe de rénégats avaient déplacé un élément du coeur, centré sur l'occident chrétien et le mythe d'une chevalerie conquérante par exemple ? Et si ce déplacement était inacceptable en fait ? Aprés ma foi, il suffit de férdérer les mécontentements (motus proprio, prix de la cotisation, rénovation de l'uniforme (y parait qu'y vont passer à l'orange, y-z-ont déjà acheter le tissus), fusion avec les dégénérés de SGdF, rencoeur du terrain face au siège, conflits locaux...) Ca c'est d'une simplicité déconcertante... Je pense que je peux monter ça chez les SGdF avec une petite centaine de personnes... 
Donc le frangin infréquentable voudrait comprendre, derrière les écrans de fumée (conflit de personne et gouvernance) le fond du problème... Et j'ai comme qui dirais l'impression que notre bon agent d'influence simiesque il a des réponses... 386 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
moi ce qui m'inquiète quand je regarde la liste des signataires de Mafeking c'est que des BBH ou des JMP qui ont sévi dans le mouvement pendant des années s'accrochent encore. N'ont-ils rien d'autre à faire? On leur a demandé de partir, certes de façon peu élégante, mais peut être qu'il n'y avait pas d'autres solutions. 53% des voix au rapport moral dans une association ça veut dire que la tête doit changer. Quel est l'enjeu? 387 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Bonjour Gauthier, Bienvenu à bord ! Ce n'est pas en entrenant le feu qu'on parviendra à l'éteindre...  388 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pas d'inquiétude pour le feu pour l'instant, il est régulierement alimenté à la "buchette" ... 
389 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen tu m'épatasse là- pétard je crois que celà fait longtemps que j'en ai pas entendu une aussi fine - vraiment +1  390 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
C'est vrai qu'elle est bonne celle là... 
J'avais compris qu'ici on aimait débattre... c'est scandaleux de demander des explication sur le fond du conflit ? Tout le monde semble unanime sur le tabula rasa donc, place aux jeunes et aux nouveaux... ça promet en terme de sortie de crise... bonne route à l'AGSE sur ce délicieux chemmin, cette "révolution culturelle"... 391 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
GUY, peut-être une réaction par rapport à l'article de W ?  J'ai un peu l'impression que ce forum fait l'interface entre les blogs... 392 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bien, blog interressant qui éclaire sur le conflit de personne et la gouvernance, je crois avoir bien compris cela même si cet argument m'apparait "faible" pour justifier une telle bronca.
J'y trouve aussi,au détour d'une phrase : et (à mon avis) des soucis sérieux sur les orientations que menait la tête du Mouvement ces dernières années J'aimerai vraiment et honnétement mieux comprendre cette affirmation si certains la partage ici. 393 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
cela évoque sans doute le rapprochement ave les SDF 394 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est la Guerre des blogs ! Attention aux Tripods ! Souvenez-vous de la politique de terre brûlée à l'AGSE...  Bonne question GUY! Je travaille la réponse... 395 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
pour faire la guerre, il faut 2 camps. Il me semble que seule l'ancienne équipe attaque et de plus avec violence. L'équipe en place ne répond pas aux attaques et continue à travailler calmement malgrè les coups portés par seamus et par BBH. Combien de temps continueront-ils encore à faire la guerre à cette équipe? Pourquoi ne lachent-ils pas? Sont-ils tant que ça attachés à leur petite prérogative? Cela est vraiment étonnant, BBH et JMP sont des pères de famille , ils ont une vie professionnellle bien remplie je crois, ont-ils besoin des scouts pour vivre? Cela s'expliquerait mieux pour une femme, l'ex cogé qui doit avoir une vie un peu moins remplie ou G S de seamus. Alors pitié messieurs cessez votre guerre de petits chefs. Laissez nous faire notre travail sur le terrain avec d'autres que vous qui ne sont pas si mauvais que ce que vous nous dites. 396 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Gauthier : 1- je pense que tu parles des SGdF 2- tes posts, c'est vraiment du lourd... Cela s'expliquerait mieux pour une femme, l'ex cogé qui doit avoir une vie un peu moins remplie ou G S de seamus. 397 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
 non c'est juste factuel!!!!!!!!!!!! 398 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Factuel ? Vraiment ? 399 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Un petit coup de google pour qui veut s'en donner la peine, et voici le texte en version intégrale: http://www.libertepolitique.com/vi e-de-leglise/1485-scouts-deurope--le-tignage-dun-p arent-inquiet FSS 400 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce qui est dommage c'est que les légendes historiques valorisantes, mais fausses perdurent et ne sont pas démenties.
je cite un extrait prélevé sur la page que tu cites. Citation: 401 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le terme "né" est en effet incorrect. Ceci dit, sans la réforme pédagogique des années 60 des SdF, il me semble que les SdE n'aurait pas eu la croissance qu'ils ont eu. Raccourci malencontreux: en lisant donc "a grandi" au lieu de "est né"... je ne pense pas que cela aurait changé le sens de ce que l'auteur a voulu exprimer. FSS 402 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est vrai que ce n'est un détail, mais la vérité historique pour moi est importante. Les sde ne sont pas les successeurs des sdf, la réforme n'a un peu profité à la fse qu'après 65. les sde avaient déjà quelque années de vie, créer en 56 si ma mémoire est bonne. 403 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Factuel ? Vraiment ? Une lettre a été lue révélant cela pendant l'AG 2008. Personne n'était au courant 404 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Citation: Mon cher Gauthier, Personne au courant ? Pas toi, peut-être... je te l'accorde. Il est vrai que ton jeune âge (au moins celui-déclaré) permet d'expliquer ce manque d'information. Pour ma part, en tant que tout nouveau Président, c'est dès le 28 juillet 1999 (cf. mon rapport en date du 1er août 1999 à l'équipe dirigeante de l'AGSE de l'époque) que j'ai abordé ce sujet d'une Conférence catholique du scoutisme avec un haut responsable des Scouts de France qui venait de quitter son mandat. Ce même ce sujet de constitution d'une Conférence catholique du scoutisme a été repris à diverses reprises en réunions inter-associations (ex. CFS... du temps où elle vivait ! ), ainsi qu’en atteste le compte-rendu de la réunion du 18/12/2003, document établi par les SUF, réunion à laquelle participait mon successeur(cf. le compte-rendu). Tu n’y étais pas, me dirais-tu avec justesse… mais alors contesterais-tu que ce sujet soit mentionné dans le Livre Blanc par.4.2.3.1 (page 23) dès l’édition de l’an 2000 (il y a bientôt 9 ans !) mentionnant que l’AGSE souhaitait favoriser la mise en place d’une Conférence du scoutisme catholique ? Alors, il est tout à fait vraisemblable que ce sujet n'ai pas été discuté au sein ta Patrouille en 1999 et en 2000, ou dans l'équipe Pilote dans laquelle tu étais peut-être en 2003... mais n'accuse pas sans savoir... c'est un manque de sagesse et un manque de prudence. Jean-Marie NESSI n'a rien fait de pire qu'être dans la succession de plusieurs Présidents et Commissaires généraux évoquant ce sujet bien connu au niveau national, avec ses homologues d'autres associations. FSS - Bertrand  405 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Woooosh. On appelle ça un renvoi aux 22... Avec ramassages de molaires.  Pas grave Tounet, t'as juste un peu de lecture pour te remettre à flot ! Et  , si ça n'a pas déjà été dit ! 406 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
L'échange entre Gauthier et Bertrand est assez typique de l'état délétère de la situation.
Tout part d'un courrier envoyé par JM Nessi à l'automne 2007 sans que tout le CA ne soit au courant semble-t-il. Et vu l'ambiance, dès que cela est mis au grand jour, cela est interprété assez rapidement par certains (l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui... a vu l'ours) comme une tentative de rapprochement et même de fusion (je l'ai lu!) avec les SGdF. On nage alors en grand délire. Il n'y a plus rien à discuter. Et pourtant cet épisode met pourtant en lumière différents problèmes dans le fonctionnement des sphères dirigeantes: * Le rôle et les prérogatives du président, du bureau et des CNGx. Il faut bien espérer que le président puisse envoyer quelques courriers sans les faire tous valider par le CA dans son ensemble. Donc que le président envoie un courrier en soi ne devrait pas être polémique. Cependant, il faudrait de préférence que cela soit sur des sujets qui ne soient pas sensibles. Les erreurs, s'il y en a, ce sont 1) de ne pas avoir jugé que le sujet était sensible et que donc qu'une discussion préalable en CA était souhaitable 2) de ne pas en avoir informé le CA après coup - on pourrait penser que de manière routinière - le président et le bureau informe le CA à chaque réunion des différents contacts qui ont été pris 3) d'avoir "oublié" l'existence de ce courrier jusqu'à ce que quelqu'un le sorte en AG. Cela fait beaucoup. Soyons équitable: on se retrouve avec quasiment la même situation loufoque quand le président actuel envoie un "accusé de réception" à Mgr Rivière... CA et bureau; qui fait quoi - tout le monde n'a pas la même vision du monde et cela continue d'ailleurs depuis 2 ou 3 ans au moins. * le mode de décision et de suivi sur les dossiers "stratégiques". Les relations avec les autres mouvements, c'est bien évidement un sujet extrêmement important. Cela semble donc mériter des discussions régulières en CA qui permettent de définir la position du mouvement (et de mettre à jour ce positionnement). C'est le genre de chose aussi qu'on écrit pour éviter que cela ne soit que de la tradition orale et qu'on partage largement. Ayant fait cela, les personnes qui rencontrent les autres mouvements ont un cadrage clair de leur mandat. Cela évite que cela ne soit aussi que des relations de personnes à personnes (si utiles soient-elle, on se rend compte de la fragilité des résultats. Si l'un des interlocuteurs change, il faut parfois repartir à zéro). Il est assez étonnant d'ailleurs que le CA ne s'investisse pas plus sur ce genre de dossiers, avec 2 ou 3 membres de ses membres pour travailler chaque dossier (comme les commissions au parlement). * l'absence d'une culture de transparence. Bertrand fait référence régulièrement à des mémos, des lettres, des compte-rendus échangés dans les hautes sphères du mouvement mais qui ne sont pas accessibles à la plèbe dont je suis (avec beaucoup d'autres). Cela permettra sans aucun doute d'ici quelques temps d'écrire la nouvelle véritable histoire des GSE... mais en attendant cela donne une impression de paranoïa ou de culte du secret. Certes, il y a quelques lignes dans le Livre Blanc, mais c'est quand même très succinct, cela date un peu, il faut espérer que depuis, les choses ont un peu muri. La rétention d'information ou sa distribution sélective semble être utilisé comme un des mécanismes clés du pouvoir dans cette association. Cette manie de tout contrôler, de coller des copyrights à tort et à travers (c'est quoi le problème si quelqu'un récupère une photo ou un texte pédagogique???? à croire qu'on a un bataillon d'avocats au chômage sur les bras) mais d'ignorer ceux des autres (ie certain blogs - Caterman et Dargaud doivent être enchantés - un coup de génie pour occuper les avocats) est tout aussi regrettable. La gestion des droits d'accès sur l'Intranet (et sa pauvreté relative) est un autre exemple de cette paranoïa. La publication sélective de courriers sur les blogs relève du même acabit. Je m'inscris en faux contre cette nécessité du "secret" sur la très vaste majorité des dossiers. J'en parle sur la base de mon expérience professionnelle entre autre où un directeur a imposé que tous les comptes-rendus de réunions managériales (hors mesures individuelles) soient accessibles au personnel: la catastrophe prédite par certain ne s'est pas produite, certes les chefaillons qui s'appuyaient sur la rétention d'infos ont souffert mais la motivation des équipes a été au contraire décuplée (même si le flot d'infos a pu un temps déstabiliser). Expérience quasi-similaire en paroisse avec la publication large des différents compte-rendus des conseils paroissiaux. Il vaut mieux de loin fournir trop d'informations que pas assez. Et c'est valable pour les relations avec les autres mouvements: il n'y a aucune raison que les infos soient restreintes dans la durée au même petit groupe - si dévoué et compétent soit-il. Il doit y avoir un cadrage clair et connu de tous, de même l'avancement des discussions doit être transparent et connu de tous. Au passage, cela permet de de-dramatiser le dossier. Et d'être cartes sur table vis a vis des autres mouvements ce qui serait quand même souhaitable si on parle de fraternité scoute. Pour finir avec les slogans: le dialogue entre mouvements scouts (catholiques?): quelles opportunités? quelles risques (il y en a toujours)? quel pas vers les autres l'AGSE est elle prête à faire (ie changements, concessions)? quelles limites s'est elle fixée (il en faut et qu'elles soient claires)? C'est peut être décrit en détail dans les messages privées de Bertrand à ses collègues, mais l'AGSE d'en bas n'y a pas accès alors qu'elle gagnerait probablement à connaitre l'état des réflexions et, soyons rêveurs, pourrait peut-être enrichir ces mêmes réflexions. FSS 407 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne connais pas ce "vieux singe " qui connait très bien son dossier ? C'est vrai, que les courriers,les secrets, les procès, tout ça ce n'est pas vraiment scout . Système souvent abandonné dans les entreprises et même dans les administrations parce que très lourd et peu efficace . Oui, oui un problème de gouvernance, associé à un problème de religion . C'est pas gagné ! 408 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vieux Singe,
1- ce que tu dis sur ce courrier est une manipulation au moins sur un point lorsque tu laisse penser qu'il parlait de fusion. Ce n'est pas ce qui étais proposé dans ce courier, ton manque de clareté à ce sujet porte à confusion, pour un "lecteur" : dis nous donc de quoi il parlait, ce courrier si scandaleux. J'en étais destinataire... En tous les cas ton intervention éclaire un point trop souvent nié sur ce forum : la question des relations avec les autres mouvements et particulièrement avec les SGdF semble une bonne clé de compréhension de cette crise. Assez étonnant pour des gens si fidèles au Pape : cette question n'est-elle pas une grande attente papale (JP II et Benoit XVI) ? 2- j'imagine ta pratique de l'intermouvement proche de zéro (ou du moins sans grand succés) pour en parler ainsi. La question n'est pas dans ce cas la culture du secret mais la question du temps nécessaire pour passer d'une idée partagée par quelques-uns à un projet porté par tous. Regarde ce forum, ce qui ce dit, ce qui s'écrit sur les mouvements... Le 1er juillet n'aurait pas vécu une seconde si en décembre 2005 on y avait été la fleur au fusil dans les mouvements du G9, faisant tourner les compte rendu de l'ensemble de nos rencontres (et si ma mémoire est bonne le président de l'AGSE à cette époque n'était PAS JM Nessi...). Il a fallu évidement se mettre d'accord sur le quoi, le comment, le avec qui, le jusqu'où ? avant de pouvoir en parler dans nos réseaux. Au fait, pour un chantre de la transparence, tu devrais nous en dire un peu plus sur toi... ah la culture du secret... 409 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, Vieux Singe connait très bien son dossier. Et place ses pions masqué.
Et après on parle d'atmosphère délétère ?  410 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Relis bien ma phrase: oui, je maintiens avoir lu des mails qui associait cette lettre à une ébauche de fusion. Et je trouve effectivement complètement surréaliste que la rumeur, le bouche à oreille ait pu transformer le contenu de manière aussi grotesque. Ma phrase me semblait pourtant claire et je pensais avoir été assez lourd avec mon histoire d'ours... Et si cette lettre avait été rendue publique plus tôt (au moins au CA), on n'en aurait probablement jamais parlé. Citation: Au niveau national, des "appareils", effectivement absolument zéro pointé. Sur le terrain, je pense avoir contribué à monter des rencontres, des activités inter-mouvement et être récidiviste. Et là, il n'a absolument jamais rien eu de secret à aucun moment. Toujours sur le terrain, je vois même une demande pour des activités pour se rencontrer et mieux se connaitre entre mouvements. Je ne prétends pas que tout soit parfait, mais si résistance il y a, c'est alors plus dans les "appareils". Je ne crois pas que les chefs d'unité ou les chefs de groupe, tout au moins ceux que je connais, se seraient insurgés dans leur ensemble d'apprendre que les différents mouvements se rencontraient pour envisager le Centenaire ensemble. Le secret permet aussi parfois de donner de l'importance aux propos de ceux qui le maintienne. J'en parle en connaissance de cause... 
FSS 411 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Qu'apprend ton sur ce fuseau, en haut lieu on se rencontre en secret, et aussi sur le plan local !!! mais surtout, il ne faut pas le dire . C'est comme les députés qui boivent un coup à la buvette de l'Assemblée Nationale avec ceux d'autres partis, mais qui ne veulent pas être filmés . Sur le Forum de la Fraternité on se rencontre aussi, mais anonymement . (heureusement ) Ne le répétez pas c'est scout,donc c'est secret ! Heureusement que le ridicule ne tue pas . On ne nous dit pas tout, mais il y a longtemps qu'on le savait . Scouts de base, rompez ! 412 |
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Ecussons
Posté le: 04-02-2009 à 19:13
