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| Auteur | [Scoutopedia] Effectifs des associations scoutes |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Mendu ça dépend des associations mais à la fin des années 70 les SdF avaient décidé de supprimer l'adhésion camp, on prenait une adhésion à l'année qui durait douze mois à partir de la date du paiement. Facile à gérer avec l'informatique à l'époque. Si on retrouvait les états on aurait les chiffres exacts de cotisants. En tout cas chaque chef recevait régulièrement l'état de son unité / groupe/ Codépie /Région. * Message déplacé *  37       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si déjà, on peut avoir des chiffres fiables , même arrondis, ça serait un grand progrès .
j'ai entendu dire par certains que "l'inflation des chiffres d'effectifs scouts" avait commencée il y a une dizaine d'années . s'il faut recompter unité par unité ? Rien que pour recenser toutes les associations déjà ? * Message déplacé * 38 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Etant donné que certains groupes scouts, existent depuis l'aube du scoutisme en France si vous voulez recompter...il y à du travail.
(suivez mon regard, les sdf, puis sgdf de st marceau à Orléans) Je ne sais pas qui, mais sur st marceau, un chef à réalisé un méticuleux comptage du groupe sdf/gdf de st marceau. De 1921 à 2008 C'est tout un arbre généalogique, avec au bas mot 1500 noms et prénoms de scouts et guides qui ont un jours porté le foulard bleu marine et blanc. * Message déplacé * 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si certains chiffres avancés par les plus grandes associations sont certainement près de la réalité .
D'autres moins crédibles n'hésitent pas à afficher dans le cadre de l'OMMS (organisme qu'on supposait sérieux) des chiffres assez fantaisistes . Pour le centenaire , certains n'ont pas participé, parce que justement on ce serait rendu compte de la vérité . Des démarches comme ça, n'aident pas le scoutisme parce qu'un scout met son honneur à mériter confiance, et ne truque pas les chiffres ! Les effectifs du scoutisme (déjà faibles ) en 1947 étaient à leur maximum en France, il est assez probable que depuis , avec les guerres intestines, ces effectifs de 1947, ont diminués de moitié ! Souvent, on aime bien s'appuyer sur des chiffres, même faux, ça rassure !  * Message déplacé * 40 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
mendu, ça ne te fatigue pas de cracher sur les autres à longueur de forum ? * Message déplacé * 41 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Eh ! Oh ! Fredo ! Reviens ! Tu n'as pas fini ton boulot ! Tu as oublié d'écrire ton chef d'oeuvre : "Ainsi parlait Mendu !" * Message déplacé * 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si j'ai écrit des choses inexactes, je men excuse . C'est vrai que j'aurais un peu tendance à écrire ce que je pense .
j'accepte aussi, que vous ne pensiez pas comme moi . * Message déplacé * 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les chiffres approximatifs de l'OMMS sont dus à des associations qui ne sont pas en mesure de comptabiliser le chiffre exact de leurs effectifs car les cotisations ne sont pas perçues ou sont détournées, les chefs ne doivent pas remplir autant de paperasses qu'en Europe, et ne naviguent pas sur l'intranet de leur mouvement qui de toute manière n'existe pas, ce qui n'empêche pas que des gamins scoutent sur le terrain. Alors on évalue au pifomètre, surtout quand on n'est pas trop en mesure de payer la cotisation au Bureau régional et à Genève. * Message déplacé * 44 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Cool, Mendu... Cool ! 
Mon intervention avec Fredo se voulait humoristique ! Je rapprochais mentalement la citation que je faisais de ta prose avec ce qui fut ton activité professionnelle ... [spoiler:et là, franchement, il y a de quoi ne plus être cool  ]* Message déplacé * 45 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Il me semble que cette question des chiffres de l'effectif des associations scoutes mériterait un fuseau à part (merci aux modérateurs de détacher si possible les derniers posts) ?
En tout cas bravo à Scoutopedia de se lancer dans le débroussaillage de cette question ardue... qui ne peut arriver à une approximation fiable qu'en acceptant la confrontation des remarques contradictoires. * Message déplacé * 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que publier des chiffres plus plausibles, ne pourrait que rendre service au scoutisme .
De toute façon, la vérité finit toujours par se savoir . les effectifs ne sont qu'un élément du scoutisme, l'activité me semble bien plus importante . * Message déplacé * 47 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Mendu il semble bien aujourd'hui que les chiffres publiés sont bien plus fiables que ce qu'on a pu avoir il y a quelques années. Regarde le bas du tableau et compare avec les chiffres des diverses sources à propos des Scouts de France entre les années 60 et 80 : les chiffres officiels de l'association ou de l'OMMS ne correspondent pas vraiment à ceux de Laneyrie, Guérin ou autre (qui se recoupent entre eux par contre).
Cette confrontation des sources est vraiment enrichissante en tout cas. Même si nous n'avons remplit qu'un dixième du tableau pour l'instant, ça dit déjà des choses. Merci à ceux qui aident et aideront à cette tâche. D'accord pour faire un fuseau à part sinon. * Message déplacé * 48 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Bonjour,
pouvez-vous nous indiquer le titre et l'emplacement souhaités pour le nouveau fuseau ? Merci 
PS, petit rappel en profitant de l'occasion : n'oublions pas, pour les uns, de garder notre habituelle courtoisie scoute vis-à-vis de ceux qui viennent donner des avis sans prendre part au travail en cours, et pour les autres, d'éviter de trop troubler un travail auquel nous ne souhaitons pas prendre part.  * Message déplacé * 49 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je dirais qu'on peut couper après le message 136 pour créer un nouveau fuseau "[Scoutopedia] Effectifs des associations scoutes" dans la section "Les associations" de Interscoutisme. * Message déplacé * 50 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Fait.
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| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
C'est un système à deux inconnues ? * Message déplacé * 52 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
A défaut de mieux, c'est l'hypothèse que j'ai faite:
cotisation = fixe + taux/membre x nb de membres * Message déplacé * 53 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Oups, désolé, ces deux messages étaient passés au travers du filtre de ma vigilance.  54 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dites, une autre idée; pourrait-on savoir les effectifs réels auprès des assurances ? Parce que les sociètés d'assurances, elles, elles ne se préocupent pas des coups de pub médiatiques, à propos des effectifs scouts.
Elles assurent chaque adhérent déclaré; avec un seul nom et prénom...et ne doit pas se préoccuper de savoir si c'est un enfant,un ado, ou un adulte avec ou sans multiples casquettes dans l'association.( adieu les doublon ou triplons ou effet médiatique) 55 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Epervier, ça te plairait que quelqu'un aille voir ton assureur pour voir combien tu as de contrats bagnole, maison, scolaire, assurance obsèques etc? 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout qu'il est peu certain que les assureurs répondent à de telles questions. Et puis dans certains pays c'est l'association scoute en entier qui est assurée, pas chaque membre individuellement avec ses nom, adresse, sexe, date de naissance, fonction, groupe, section, etc... 57 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Attention laricio, je ne sous entend nullement la divulgation des noms et prénoms de personnes assurées.
Je précise mon idée, qui vaut ce quelle vaut: l'association scoute Bidochon aimerait faire sa pub scoute en annonçant + 50% de ses effectifs pour l'an passé, quitte à rendre malade de jalousie les autres assoces et laisser admiratif le grand public...elle peut fort bien le faire. Par contre la compagnie d'assurance, elle ne jouera pas forcément à ce style de communication publicitaire, l'assurance comptabilise chaque personne qui à payé le tarif convenus. Parce que nous en tant que scout assuré par le biais de la cotisation scoute de notre association, nous sommes lié avec une compagnie d'assurance .Si on se casse une patte ou ses lunettes, ce n'est pas l'association scoute qui va rembourser les frais, mais la compagnie d'assurance avec lequel on est en contrat tacite. Et sans donner les noms et prénoms de leurs inscrits, la compagnie d'assurance, pourrait donner le nombre total. ( ex; l'associatiion scoute les Bidochons, à versé cette année X cotisations.Donc on sait que pour cette année il y à eu X scouts chez les Bidochons, après les Bidochons peuvent annoncer à la cantonnade avoir Y scouts c'est leur embrouillamini) Bien sur les Bidochons ont pu aussi insèrer dans leur contrat avec leur assurance, une clause de motus et bouche cousue concernant leurs effectifs réels...) Old, juste une question; dans ce genre d'assurance associative, il doit y avoir deux types d'assurances? Une concernant les incident/accident pour chaque scout qui sont des personnes physiques etune autre pour l'association elle même en tant que personne morale? laricio; pour mes obsèques, je ne suis pas vraiment pressée...par contre à chaque fois que je cotise pour une assurance, je demande qu'on m'envoie les clauses du contrats....(celà évite de cotiser deux fois pour le même service) 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non ce sont des paiements par tranche d'adhérents, c'est assez fréquent dans le monde anglo-saxon qui depuis la Lloyds fait référence en matière d'assurance dans le monde. 59 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Et pourtant, tu peux être sur que c'est le cas...(assurance familiale + assurance CB par exemple) bien que ce soit illégale (il est interdit de s'assurer 2 fois pour un même dommage !) 60 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En tout cas ici à Poitiers il y a beaucoup de scouts!
J'ai vu au moins 4 foulards différents entre SUF et Europes. LE best-off c'était un foulard vert et blanc. Et juste dans ma rue!!! 
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| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Le tome 2 du Jaune du PLF 2013 indique 32 000 "adhérents" pour les EEDF en 2011. Rien ne dit si ils font tous du scoutisme. Un peu plus loin, le texte parle d'"élèves" et de lien avec le rectorat.
De ces mêmes "Jaunes", on peut sortir, les chiffres de subvention suivant: SCOUTISME FRANCAIS - FEDERATION DES ASSOCIATIONS DE SCOUTISME ET DE GUIDISME (n° 784544777) 2011: 54 450 2010: 66 900 2009: 72 095 2008: 65 920 2007: 81 970 GUIDES ET SCOUTS D’EUROPE (n° 775723331) 2011: 31 464 2010: 34 280 2009: 50 780 2008: 34 480 2007: 33 890 SCOUTS ET GUIDES DE FRANCE (n° 775682024) 2011: 775 224 2010: 892 267 2009: 946 068 2008: 800 953 2007: 948 939 SCOUTS ET GUIDES DE FRANCE PROVINCE GUADELOUPE (n° 325635688) 2011: 21 733 2010: 23 620 2009: 19 139 2008: 17 186 2007: 19 126 SCOUTS ET GUIDES DE MARTINIQUE DE MARTINIQUE (n° 324603380) 2011: 10 661 2010: 21 225 2009: 33 367 2008: 27 818 2007: 26 264 SCOUTS MUSULMANS DE FRANCE (n° 393530894) 2011: 172 648 2010: 143 949 2009: 124 341 2008: 0 2007: 0 Scout Unitaires de France (n° 775671431) 2011: 10 000 2008: 500 ECLAIREUSES ET ECLAIREURS ISRAELITES DE FRANCE (n° 784313462) 2011: 62 971 2010: 73 975 2009: 83 117 2008: 80 723 2007: 112 296 EEDF - ECLAIREUSES ET ECLAIREURS DE FRANCE (n° 775675598) 2011: 1 467 771 2010: 1 580 194 2009: 1 232 217 2008: 818 452 2007: 912 020 EEUDF - ECLAIREUSES ET ECLAIREURS UNIONISTES DE FRANCE (n° 775723687) 2011: 88 221 2010: 138 495 2009: 87 520 2008: 97 148 2007: 87 771 FEDERATION DES ECLAIREUSES ET ECLAIREURS DE FRANCE (n° 428425029) 2011: 7 000 2010: 5 704 2009: 15 014 ENF - ASSOCIATION ECLAIREURS NEUTRES DE FRANCE - 75 PARIS (n° 447829128) 2011: 0 2010: 1 500 2009: 18 500 2008: 20 000 2007: 20 000 La RGPP n'a pas le même impact sur tout le monde! 62 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
De beaux chiffres bidons! 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Tous les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres" Georges Orwell 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour nous prouver qu'il n'y a pas qu'en Grêce qu'on triche !
La France serait bien placée ! Les jaunes du PLF ? ce sont les documents qui accompagnent le budget ?  65 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
@trident: ces chiffres sont certes incomplets - car ils ne couvrent que les subventions venant du niveau national: il n'y a pas celles de mairies, départements ou régions (par ex: 100 000€ aux SGdF de la région PACA) - mais pas bidon!
@mendu1: ce sont les Annexes Générales du Projet de Loi de Finance. Le PLF 2013 indiquent les subventions 2011 comme référence. Tout est disponible en ligne sur http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/ Intéressant de voir la répartition entre les différents ministères (pas seulement l'Education Nationale mais aussi les Affaires Etrangères pour certains) mais aussi les fonds discrétionnaires des Députés. 66 |
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Ecussons
Posté le: 11-10-2012 à 18:51
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