Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5|6 Page suivante |
| Auteur | Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Emmanuel,
cette image me semble fausse. Versailles, ce n'est pas la France. Ce que tu dis est vrai pour pas mal de troupe, mais c'est curieux je n'en ai rencontré, moi, qu'une seule de ce genre là (la 5e lyon), tandis que toutes les autres étaient de tendance paysanne (et non pas prolétaire). Les rallyes, ils les méprisaient bien ou les enviaient parfois, mais peu les fréquentaient. L'image de Paris n'est pas le reflet de la France, désolé. Et en CEP, les chefs que je croise ne sont que pour moitié du milieu dont tu parles. C'est peu non ? Mastiff: exactement, Loulou est revenu sur ses procédés. Allez, soit pas rancunier !  [ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-10-2003 18:20 ]  32       |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: C'est bien ce qui m'étonne aussi  : leur site est plein de photos de jeunes (de couleur) qui ont l'air de porter fièrement leur calot d'uniforme. Avouez que cela à de quoi interpeller des gars comme moi  Car j'ai sans doute autant (et plus )d'expérience du milieu éducatif actuel que vous. 33 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Paris n'est pas la France, certe, mais entre 1/3 et la moitié des Scouts d'Europe (je crois) sont en région parisienne quand même!
Je veux bien croire que les troupes de la campagnes sont paysannes, mais en ville (la majorité des troupes) c'est un peu différent. Quand aux 50%, ajoute encore 10 % et je suis d'accord. mais rien que 50%, c'est déjà pas mal non ? 
En revanche, ça présente peut être un intérêt : Ces jeunes ont en général beaucoup reçu par leur famille, leur paroisses... ce qui leur permets (ou devrait leur permettre) de beaucoup donner. 34 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Citation: 1) Je pense pas qu'on les ai forcé à poser pour la photo, si toi tu le penses alors là on va commencer à frôler la parano. 2) T'as de l'expérience dans le milieu éducatif, surement plus que nous... C'est toujours agréable de retoomber dans le "toujours une fois de plus que toi... gnagnagna!". Ainsi, pour certains nous avons été chefs scouts, routier, louvetier pendant plusieurs années (avec son lot de cas sociaux, quoi qu'en dise Emmanuel même s'il a raison: la répartition des SUF est la même que celle des FSE) ce qui semble signifier pour toi qu'on est des billes en éducation. C'est toujours bon à entendre. Zèbre, sans rancune aucune, mais sans concession non plus. 35 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Disons que je n'ai plus vraiment 17 ans et que je travaille en milieu ouvert dans le genre éducateur de rue  depuis pas mal d'années. Et le pire c'est que je dois ma vocation au scoutisme que j'ai pratiqué autant que toi  36 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Rougngnoumf gnoumf !! 
J'ai jamais dit , Mastiff qu'il n'y avait pas de cas sociaux dans nos mouvements ! J'ai déjà dit qu'il y en avait dans tout les miieuC'est pas parce qu'on est d'une famille favorisée qu'on a poas de problème. 37 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Ca va les gamins???
Ca joue au ping pong ca se renvoie la balle et ca taille en 4 pour la plaisr de tailler. Moi j'suis SDF LouLoumf et je connais rien a RIAUMONT (a part le reportage d'Envoyé special dont il me reste quelques bribes...) et je pense que je suis comme toi assez méfiant par rapport à ca... J'hallucine un peu en voyant les réactions de tous nos éminents membres: Que de violence verbale! J'ai l'impression qu'on ne doit pas toucher à Riaumont... Enfin bon ca m'interesse de comprendre: Donc Caracal ca serait sympatoche que tu m'explique un peu qui vous êtes quand on se verra le 17 Oct... Quand j'ai dit que je suis "méfiant" ce n'était pas une attaque ou une critique deguisée mais juste sincérement mon état d'esprit PAR RAPPORT au reportage d'envoyé special... Et vraiment j'ai envie de comprendre et d'en discuter calmement. Voilà sinon en ce qui concerne les camps Plein Vents faut comprendre que ca reste des actions ponctuels QUI FONCTIONNENT... et qui fonctionnent mêmes trés bien... J'en ai fait un quand j'étais Compagnon comme intendant et il y a toute une structure pédagogique adaptée pour ces "Djeun's" en difficulté et vu le nombre de camps Plein Vent en France (normalement l'objectif c'est 1 par département... Quand j'y étais il y en avait une cinquantaine dans toute la France.) ca reste une action educative significative. De plus Plein Vent ce ne sont pas que les camps (et surtout pas "une semaine de scoutisme vécue comme une semaine de vacances, sans repères, c'est comme pisser face au vent, c'est risqué!!!"...dixit Mastiff...), en effet les gamins sont toujours accompagnés de leurs éducateurs (en gros on ne prend pas n'importe qui en camp non plus...) qui les connaissent et qui font des activités avec eux durant toute l'année. Ces jeunes sont formés par les Scouts-de-France lors de session BAFA et CHAM specialisés (exemple: le centre de MALAMAIRE prés de Cannes qui double toutes ses formations "normales" d'une formation Plein Vent la semains suivante... quand c possible bien sur). Donc il y a un travail de fond qui se crée... et les gamins ne sont pas lachés dans la nature... Ils revoient leurs éducateurs (normal...) et il est souhaitable que les animateurs issus des SDF qui ont fait le camps avec eux les revoient aussi durant l'année... Il n'y a pas seulement des "camps" comme on les connaît: je sais que mon chef Pio (quand j'étais "petiôt"...lol) avait participé à l'organisation d'une d'activité plein vent prés de Bordeaux... Il y avait des bus qui ammenaient pleins de gamins tous les jours des quartiers "dits" difficiles vers un complexe geré par des éducateurs et des SDF et des animations leur étaient proposées... C'était une sorte de Mix entre un Camp et un centre aeré... Donc voilà!!! Plein Vent est réelement en devenir et ce n'est pas juste une coquille vide crée pour satisfaire Marie-la-Rouge (et je vous avoue que vous entendre dire ca ca me blesse... je pensais qu'on avait passé ce stade... mais ca fait 3 mois que je suis là et c'est toujours pareil...enfin bref). C'est une reflexion non pas "pour sortir des jeunes delinquants de la misere"... Parce-que ca c'est un boulot ENORME... Et il faut plus que du scoutisme pour y arriver... Et en plus ca concerne une minorité de gens... La majorité des gars c'est des petits gamins ou gamines qui veulent s'amuser comme nos scouts et guides... Aprés ils sont plus durs a canaliser mais c'est pas des "taulards en puissance"... Voilà tout ca pour ca... Mais je pense pas qu'on puisse comparer Riaumont (qui traite des cas "graves"...) et Plein Vent... Ce sont 2 choses différentes... Excusez la longueur de ce post qui s'est transformé peut etre en langueur chez vous...lol Sinceres amitiés scoutes P.S. Y'a des SDF Louloumf!!!!! Et y'a aussi ici pas mal de gars qui veulent discuter et comprendre... A bientôt! 38 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Pour reprendre la balle au vol, Loulou, moi aussi je suis SDF. Face à Carac' et aux éminences, il y a un certain code à respecter quant au vocabulaire et citation, alors forcément, si tu commences par l'offensive, le débat est perdu d'avance!!
Face au sujet des camps plein vent, avant de critiquer en bloc ce qui se fait chez les SDF, il serait peut être aussi bon de venir voir ce qu'on y fait et à qui on s'adresse!! Une fois de plus, on fait avec les moyens du bord, et les chefs qui s'engagent aux cotés des éducateurs pendant un camp ne font pas ca pour passer le temps!!! Evidemment, il est parfaitement inutile de comparer Riaumont aux SDF on ne fait pas partie du même monde, c'est dommage mais c'est un fait. La seule chose que l'on puisse faire c'est essayer de se comprendre et sortir de nos a priori. Ceci étant, si Loulou les formule de facon caricaturale, HS et Carac' restent aussi bien campés sur leur positions... enfin on peut parler et c'est déjà ca! Dernier point: RAS LE BOL DE NOUS ASSOCIER AVEC BUFFET!!!!! CA SUFFIT!!! Les Scouts de France font partie du scoutisme catholique (lequel condamne quand même le communisme), alors de grâce, arrêtons le délire. En conclusion, Loulou, modère tes propos et les autres essayez de nous considérer un peu plus positivement, malgré nos maladresses verbales... FSS, Bayard. _________________ "Sans peur et dans l'Espérance" [ Ce Message a été édité par: Bayard le 03-10-2003 13:03 ] 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Loulou, tu es étonné que des jeunes défavorisés puissent vouloir aller à Riaumont, mais je crois qu'en général, ce sont des jeunes en échec scolaire, pour qui Riaumont est la dernière chance.
À partir de là, leurs parents les ayant envoyé à Riaumont, ils ont coupés de leurs bandes habituelles, ce qui fait qu'ils ne craignent plus d'être rejetés parcequ'il sont scouts. Au contraire, le port de l'uniforme devient une marque d'acceptation dans un groupe d'autres jeunes. 40 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Bon, désolé d'avoir sauté sur la facilité d'associer SdF et PCF, c'était maladroit de ma part.
Désolé encore de critiquer les préjugés des autres tout en gardant les miens. On va simplifier ma position sur le sujet: je connais pas Riaumont (je sais même pas où c'est), je ne connais que leur site et je n'ai que quelques témoignages de gens qui connaissent eux Riaumont. Je n'en dirais donc pas plus sur eux. Ce que j'ai critiqué par contre (et critique encore) c'est la façon dont le débat a été posé, ou du moins la façon dont je l'ai perçu: en substance l'ami Louloumf nous demande s'il y a une raison d'être aujourd'hui pour Riaumont, et ça m'a fait bondir, comme ça aurait fait bondir n'importe quel SdF si on avait posé la question de savoir si la "coéducation" avait un sens, etc... Je ne pose pas de nouveau débat, j'explique le pourquoi de ma réaction. Quelle légitimité avons nous pour juger un autre mouvement, sans argumentaire et qui pis est sans s'être regardé chacun un peu. Ami Louloumf, si tu n'a pas 17 ans dit-le, si tu laisse ton profil tel-quel ça induit en erreur. Si tu veux pas dire ton âge, tu fais comme les copains, tu mets une ânerie. _________________ Sempre endavant maï morirem. [ Ce Message a été édité par: Mastiff le 03-10-2003 14:48 ] 41 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Ah merci ! J'étouffais seul ici, et j'ai failli tout plaquer. J'en ai un peu marre de prendre des baches  de mes "frartenels adversaires". Je vais prendre un peu de recul, puisque je gêne, Je vous laisse quelque peu. 
42 |
| Miles Christi Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Sept 2003 Messages : 74 Réside à : Nantes |
C'est vrai qu'on peut sentir dans ce fuseau une certaine violence quon a déjà vu ici. Je suis sûr qu'il y a moyen de faire comprendre à notre nouvel arrivant qu'ici on ne balance pas des idées toutes faites sans un minimum de fondement costaud mais sans attaquer directement sa personne
enfin j'espère que le message est passé Louloumf. Ici on peu discuter de façon très ouverte mais t'as intérêt à tenir le coup dans ce que tu avances. C'est pas mal, ça te pousse dans tes retranchements. Courage mais ne part pas, ça vaut vraiment le cou, je t'assure (et je ne suis même pas (encore)scout !) _________________ La Vérité ne m'appartient pas mais j'appartiens à la Vérité [ Ce Message a été édité par: Miles Christi le 03-10-2003 20:21 ] 43 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
J'aimerais quand même bien qu'on m'explique comment on peut faire des messes EN LATIN avec de tels jeunes.  Ils doivent halluciner quand il débarquent ? 44 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Parceque vous croyez qu'avec ces gosses là réciter le Gloria en Français sera plus clair qu'en latin ? Permettez moi d'en douter...
Avant d'être auditive, la compréhension de ce rite la peut-être davantage visuel. Ils saisissent mieux le sens sacré de la messe par les gestes de la cérémonies que par du bla-bla ! 45  |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Mon Cher "Loulou", n'as tu pas remarqué combien les jeunes sont aujourd'hui plus à l'aise avec les langues étrangères ? Si nos anciens ne savaient pas tous lire et n'avaient pas forcément de missel, ta génération qui chante en anglais (sans se poser de question) ne pourrait-elle pas aborder la liturgie latine encore plus facilement, SI ELLE LE VOULAIT ? 46 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Admettons, on a bien vu du grégorien de silos au hit-parade. Mais les modes changent.
Pourquoi ne changez vous jamais ? L'évolution (du scout, pas du singe...) vous connaissez ? 47 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
l'évolution? bien sûr, qu'on connait! mais n'évolue que ce qui a besoin d'évoluer... on ne fait pas évoluer quelque chose pour le plaisir de la faire évoluer, si on le fait, c'est que c'est jugé nécessaire. si personne ne juge qu'il faut faire évoluer le rite saint Pie V, il reste tel qu'il est. et c'est précisemment le cas.
48 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que la forme (au risque d'influer sur le fond ...) doit évoluer, comme pour tout être vivant. Le secourisme du temps de B.P. n'est plus enseigné tel quel, même chez les scouts les plus traditionels ! On ne fait plus l'intendance avec des charettes à bras, mais en voiture (etc...)
Le problème est donc de déterminer ce qui est essentiel de l'accessoire, et de ne pas "jeter le bébé avec l'eau du bain". 49 |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Je connais les scouts de Riaumont depuis plus de 10 ans, et ils font un boulot exceptionnel pour l'enfance maltraitée.
Avant de lancer des anathèmes sur Riaumont, il faut savoir de quoi l'on parle. Riaumont prend en charge des enfants qui pour bon nombre d'entre eux ont eu une enfance malheureuse, ou bien ont été rejeté ou abandonné par leurs parents (s'ils en ont)ou bien ont eu des problèmes avec le justice. Ce ne sont donc pas des enfants de choeur, et l'éducation qui leur est donnée est faite pour essayer de leur redonner un certain nombre de valeurs, à travers une éducation qui repose essentiellement sur les méthodes du scoutisme. Je connais de nombreux garçons de Riaumont qui s'en sont sortis grâce et uniquement grâce à l'éducation reçue à Riaumont, faute de quoi ils seraient aujourd'hui en tôle. Passez voir Riaumont ce qu'ils font, allez à leurs Feux de la Saint Jean ou regrdez au moins leurs cassettes, avant de juger. Je crois que c'est BP qui disait: "essayez de voir le bon côté des choses...." 50 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Bonjour à tous
après l'avoir lu et relu en entier (c'est presque pas une blague), je me décide à laisser quelquechose sur ce forum. j'ai choisi ce sujet parce que je (pense) le connaitre pas trop mal. De fait, j'ai participé au CEP qui est l'objet de la 3e question (j'étais intendant donc chargé du moral des troupes) et je connais Riaumont depuis que plus de 15 ans. Je reprends donc quelques points que m'ont frappé (ça fait mal ) à la lecture de tous vos échanges.
//En ce qui concerne Riaumont Je suppose que, pour faire son reportage, Envoyé Spécial a dû choisir de faire un plan en 3 parties : Thèse, Antithèse et Fou-Thèse
Pour savoir ce qu'ils font, vous pouvez y aller (et c'est une bonne idée) et lire les témoignages de Caracal et d'un autre chef dont je viens d'oublier le "nickname":-( (mais c'est un peu plus haut) //En ce qui concerne les jeunes qui portent le calot La jeunesse, par définition, n'est pas adulte. Elle a donc besoin de repères et elle suit...ceux qui lui en donnent, même s'ils sont des mauvais. Comme dit la chansons : "...nous suivrons qui nous prendra Mauvais guide ou bon pasteur" A nous d'être des bons pour les enfants qui nous sont confiés. Si à Riaumont, le garçon trouve des repères, il sera content de porter le calot parce que ça a un style Riaumont. C'est aussi simple que ça. En ce qui concerne les repères que donne Riaumont, je crois sincèrement qu'ils sont bons. (On peut en parler d'avantage mais je ne développe pas ici). //A propos de l'évolution Louloumf, tu demandes si on connait l'évolution à propos du latin. Oui on la connait mais pour quoi faire ? Il s'agit de prier, non d'être à la mode. Si les garçons ne comprennent pas le latin, ils n'ont qu'à regarder la traduction (c'est la page d'à côté). //A propos du latin Je fait ici un aparté sur le latin et le CEP. Parmi les chefs ENF qui sont passés à Riaumont, beaucoup étaient agnostiques et/ou peut adeptes de la messe en latin. Mais ça n'empêche pas d'aller voir. Et tous ces chefs/cheftaines se sont rendus compte 1/ que Riaumont pratique un scoutisme de bonne qualité
2/ qu'on peut aller à la messe en latin sans être un martien
3/ que la messe en latin est une liturgie d'une beauté (à mon sens) inégalée, et ça fait toujours plaisir d'assister à quelquechose de beau. 4/ que le village de Riaumont a de la gueule 5/ etc. En un mot comme en cent qu'il n'y avait rien à craindre de Riaumont (bien au contraire) et qu'ils avaient bien fait de venir. Je sais que certains sont venus agnostiques au CEP et sont repartis catholiques. (Ca c'est de l'évolution qui me plait bien.) Je sais que ce n'est pas le fuseau "scoutisme et religion" mais on ne peut pas parler de ce CEP sans parler de ça ; ce point a fait l'objet d'attentions particulières de la part de la maîtrise, et ça valait le coup de s'y intéresser. Développements de certains points pour ceux que ça intéresse. "Vous n'avez qu'à parler" (L'avare de Molière, acte truc scène machin). FSS koudou 51 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
 @ toi sur le forum koudou!!!
52 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Pour ceux qui s'interessent aux CEP ENF/Riaumont, les site des Eclaireurs Neutres de France (
http://www.eclaireurs.org/divers/index.shtml ) a mis en ligne une longue page compte rendus de stagiaires de tout bord fort interessants... 53 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Puisque vous voulez de vrais témoignages, allez donc lire le Rapport d'Inspection inopinée qu'a fait la DASS au village de Riaumont. A priori les services de l'Aide Sociale à l'Enfance ne sont pas suspects de complaisance, surtout quand ils débarquent après un accident gravissime... [ Ce Message a été édité par: Zebre le 22-12-2004 23:08 ] 54 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Pour ceux qui en sont encore resté à la sale histoire de la mort accidentelle (suicide ?) qui dont les médias ont parlé en juin 2001 à Riaumont, il faut savoir que le parquet de Béthune vient de classer comme sans fondement les charges que certains voulaient voir peser sur ce Village d'Enfant... [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 09-01-2004 07:44 ] 55 |
| ritounnet Membre
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 44 Réside à : Angers |
tu sais louloumf, les scouts "cathooliques de France" de l'abbé Cottard ne sont pas de Riaumont etne sont pas dans l'Eglise Catholique Romaine. ils sont affiliés a Mgr Lefèvre qui a été excommunié par le Saint Père.les Scouts de Riaumont eux font partie de l'église Catholique Romaine et reçoivent tout les ans la bénediction du Pape!!!!! De plus il font tout les ans le Pélérinage de Paris a Chartres qui lui même reçoit la bénédiction du Pape! 56 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Faux !
Les scouts de Riaumont ont fait partie les SdF puis des FSE puis des Scouts Catholiques avant de devenir indépendants puis ENF. Que les scouts catho ne soient pas catholiques n'engage que toi, ils ont reçu aussi la bénédiction du Pape. Ils ont refusé de suivre Mgr Lefevre officiellement (de peur de vivre une cission) "Mgr Lefèvre ne leur a pas demandé leur avis pour nomer des évêques, ils n'ont pas donné leur avis sur ce geste". Je suis loin de partager leurs convictions, je pensais que ce forum était fait pour créer des relations entre les mouvements, pas pour critiquer les autres. SdF, je peux toujours dire (bêtement comme d'autres...) tout ce qui n'est pas Sf n'est pas scout ! Donc si on ne veut pas être jugé, il ne faut pas juger. 57 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
A vous écouter, Ritounnet ou Borome,  Riaumont n'aurait aucun défaut ?
Ils ont bien soutenu l'abbé Cottard, et ils ont été de ces premiers pèlerinage de Chartres du temps où ils disaient leur messe tradi devant les portes fermées de la cathédrale.  Quel bel oeucuménisme. 58 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
je suis pas du tout expert en "Riaumont", mais j'y ai dja passé 3 jours. Meme si je suis en désaccord avec certains points du village, je ne pense pas que tu puisses condamner le travail qu'il effectue car ils sortent vraiment certains gamins du désarrois et de la misère (tant physique que psychologique).
Quant à la forme, le fait qu'il soit en bure et rangeo ... on s'en tape, ce qui compte, c'est le resultat ! 59 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Je croyais que les Scouts d'Europe avaient interdit à leurs unités de venir en uniforme aux derniers Feux de la St Jean à Riaumont.  Il doit bien y avoir une raison...
Et toi Borome, franchement, tu te vois débarquer avec tes pionniers de Bretigny  dans cet antre de l'intégrisme en culotte courte ? Chiche 60 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-10-2003 à 18:17
