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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles est en ligne ! |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi un gros groupe qui a plusieurs unités scouts/guides et pionniers/caravelles ne pourrait -il pas offrir trois choix : unitaire, réformé coéduqué et réformé homogène : un scoutisme à la carte ? Peur de voir la contagion unitaire se répandre ? Que dans l'ouest parisien et les beaux quartiers des grandes villes les parents SGdF préfèrent quand même la proposition patrouille comme ils préfèrent mettre leurs gosses dans le privé ? Jusqu'en 1971 dans certains groupes il coexistait bien une troupe unitaire avec une troupe rangers et un poste pionniers. Demandez aux gens de Caen comme Popeye, il doit bien savoir à qui je pense...  31       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que Old Gill a tout fait raison, les barrières ce n'est pas dynamique !
On a l'impression que les grands sachems SGDf ne sont pas enthousiastes de la P P ? (peur de la contagion) Chaque scout SGDF n'aurait pas le droit à son option ? la P P serait pour les transfuges des Europes ? 32 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Non je ne suis pas dans la PP et oui je suis active dans les 2 mouvements : cheftaine jeannettes et compagnon aux SGdF et cheftaine guides aux SUF. Bref, ce n'est pas que le mouvement n'accepte pas que des groupe SGdF intègre la PP, c'est juste que pour l'instant il y a 6 groupes qui testent en quelques sortes cette proposition, en attendant le vote de l'AG. Il me parait difficile pour un groupe de proposer les 3 choix, tout d'abord parce que la branche jaune SGdF concerne les 8-11 ans tandisque dans la PP c'est les 8-12 ans. Deuxièmement, il est rare d'avoir des groupes SGdF qui ont plusieurs unités scoutes/guides, pionniers/caravelles. En tout cas je n'en connais aucun, peut-être sur Paris... S'il y a plusieurs propositions, je pense que c'est plus facile pour tout le monde si chaque groupe à la sienne, que sa position soit claire. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si cela n'existe plus aux SGdF actuels c'est bien dommage mais des groupes de plus de 300 scouts et guides voire même 400 j'ai connu jusque dans les années 80 à Paris et dans les Yvelines avec trois ou quatre meutes louveteaux et deux ou trois rondes jeannettes et même deux postes pionniers et une caravelle et près de quarante compagnons-JEM. 34 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Si c'était ça, alors pourquoi l'initiateur de ce fuseau ne vient pas reposter en réponse aux interrogations qui y sont posées ?  Ou alors nous n'avons pas la même appréciation du mot "communication" dans le post initial : Citation:Il semblerait judicieux que l'EN Patrouilles se serve de ce forum, non pour "court-circuiter les autres moyens standards de communication" mais bien pour en renforcer les effets et la portée. . 35 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Peut-être parce que quand on communique de manière "officielle", on ne peut pas forcément se permettre de répondre là comme ça, en 5 mn à des questions. Peut-être que ça implique d'abord une certaine forme de consultation... 
C'est fou quand même ce besoin d'avoir des réponses là maintenant tout de suite... Raaah ces jeunes...  36 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Par curiosité, quelle est la promesse des SGDF De la proposition patrouille ? La loi ? les principes ? Sont ils seulement une reprise de ceux avant la réforme ou bien font ils acception des évolutions des textes ? Par ailleurs acceptez vous à prononcer leur promesse des enfants non chrétiens comme c'est possible pour les autres propositions du mouvement (si je me trompe pas) ? 37 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Effectivement, des enfants non croyants peuvent prononcer leur promesse, dans la pédagogie lvtx/jeannettes, ils doivent apprendre à dire qui est Dieu pour eux. Donc on les pousse quand même à avoir une réflexion spirituelle (c'est un minimum je trouve). Pour les branches plus agées, c'est à peu près la même chose dit autrement. Pour les propositions patrouilles, il me semble qu'ils ont gardé la pédagogie (au moins dans les grandes lignes) des scouts d'Europe donc pourquoi pas le texte de promesse (sans l'Europe). Je ne peux pas t'en dire plus. 38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je me demande pourquoi la proposition patrouille a choisi des louvettes . . . et non des jeannettes . 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, personne ne se deande pourquoi  Le texte de promesses des PP SGDF a été mise en ligne. C'est le même texte que la FSE sans la mention à l'Europe, qui est aussi le même texte que les SUF (je crois) et que les promesses des anciens SGdF. Ces infos se trouvent déjà dans les fuseaux liés en bas de page qui traitent de PP, il me semble. 40 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, tu as raison...et en même temps,ils sont logiques aussi....
si je met ici les textes des 4 promesses (europe,suf,sgdf) ça gène personne,ou il faut mettre ailleurs? 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Faites moi confiance ici  pour vous rappeler que les Jeannettes existent et que c'est historiquement  en France la pédagogie fille des 8/12 ans. La proposition Patrouille aurait aussi pu copier les SUF . Mais je sais bien ici que nous sommes une poignée , en voie de disparition en plus, à aimer la pédagogie jeannette..  42 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
nan, moi je l'adore cette pédago et l'experte ici, c'est franchement Mme Mafalda...en plus c'est bien je crois qu'elle à été et aux gdf et au suf. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Louvette, je trouve ça très bien !
Très scoute ! 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Epervier, je ne vois pas bien en quoi poster les 4 promesses de ces mouvements répondra aux questions posées... 45 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Ca c'est bien une réflexion de garçon qui ne s'est jamais de surcroît posé la question d'une pédagogie fille. . . 46 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est à dire que c'est le texte de la promesse scoute catholique écrit par le père Sevin. Il a été utilisé par les SdF de 1920 (leur fondation) à 1971 (départ des derniers groupes unitaires), puis par les SUF, et par tous les mouvements de scoutisme catholique en France (Et utilisé dans d'autres pays depuis des années). C'est le texte de l'AGSE qui est le même avec en plus la mention de l'Europe. Mine de rien ça fait encore un exemple d'AGSE prise comme mètre-étalon du reste du scoutisme. C'est bien naturel de se baser sur ce qu'on connaît, mais eh, les Europe, sortez de vot'trou ! 
Et oui, je sais, j'ennuie les mouches, là 
Maf', regarde bien ce que dit Mendu … Je pense que le e à «très scoute» n'est pas une faute d'orthographe  47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est sûr Akela, on se demande vraiment pourquoi on compare les PP aux Europes... Y'a vraiment pas de raison... 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout le monde a copié tout le monde , chez les scouts , c'est très bien ! 49 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pourquoi l'AGSE est-elle prise comme mètre-étalon ?
On se demande bien, tiens... Peut-être parce que justement elle est, dans sa spécificité (mouvement "classique") le plus important, le plus structuré, non ? 50 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Désolée, je n'ai jamais été scoute , j'ai toujours été guide. C'est peut être pour cela que je ne comprends pas cet humour ... 51 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Alors là Grizzly, justement non. C'est à cause des tensions qu'il y a actuellement à l'AGSE que certains groupes se sont tournés vers les SGdF. 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, ce n'est pas du tout ce que je voulais dire Grizzly.
Disons que PP s'est elle-même reposé sur le socle FSE, jusque dans ses illustrations, pour se créer. Ce n'est pas un problème, mais c'est un peu n'importe quoi de vouloir effacer la FSE de l'histoire et du commencement de PP. 53 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je crois que le compte officiel est là surtout pour donner les nouvelles officielles, genre on publie ça et ça (en donnant le lien hypertexte), ne comptez pas trop sur ce compte pour se lancer dans les débats sans fin sur la proposition Patrouilles. Mon avis sur les différentes questions posées : Patrouilles est réservé à ceux qui savent faire de l'unitaire, d'où qu'ils viennent. On ne peut donc pas ouvrir cette proposition pour "expérimenter" si on n'a pas le bagage derrière. Des stages 1 et 2 ont eu lieu l'année dernière avec des formations sur cette proposition, ceux qui veulent se lancer là-dedans au sein des SGDF pourront se former dans les stages de cette année. Basculer un groupe n'est donc pas vraiment envisageable pour l'instant (et je ne vois pas vraiment l'intérêt). Comme l'a dit Old, certains insignes ont été édités, ainsi que des manuels, n'oublions pas que le mouvement s'est donné deux ans pour cette proposition, donc ces matériels ont un caractère provisoire. Les supports (insignes, GPS, manuels de branche) seront a priori finalisés dans des versions stables dans deux ans. Des nouvelles implantations sont en cours ou en projet, l'AG n'a pas mis le déploiement en stand-by et je ne suis pas sûr qu'il y aura un vote en 2012 puisque ce n'est pas explicite dans la résolution de l'AG 2010. J'ajouterais à la remarque d'Akela, que le texte de promesse et la loi était plus ou moins utilisés chez les scouts de France (loi version Lebouteux) et les Guides de France (texte de promesse) jusqu'à la fusion. 54 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Bah oui, justement. Louvette, ça fait scoute, pas guide. 
'fin expliqué c'est pas drôle, en fait. Surtout si ça n'est pas compris … BREF. 
[ ]Vouloir effacer l'AGSE de l'histoire du scoutisme unitaire chez les SGdF, c'est un peu comme vouloir effacer la FSSPX de l'histoire de l'Église, en fait. [/ ] 55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, c'est plutôt comme vouloir effacer l'Eglise de l'histoire de la FSSPX, pour être plus exact (sur cette image très très bancale). 56 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très honnêtement, les jeannettes et les louvettes, question pédagogie je n'y connais rien !
j'ai vu aussi celle de la branche jaune des SGDF, qui me semble inspirée des légendes nordiques ? Une pédagogie fille/garçon, sans doute ? Mais entre 8/10 ans et 10/12 ans, ça change bigrement aussi ! maintenant le monde change, et celui des enfants encore plus vite, donc l'adaptation est sans doute permanente . Je ne crois pas aux solutions toutes faites , en plus notre monde est " interactifs ", on ne vit pas cloitré, mais sous influence . Plus simplement, je dirai , que puisse qu'il existe un vocabulaire scout, et des mots scouts, c'est plus pratique de les utiliser, et on a plus de chance d'être compris . N'oubliez pas les autres, parce que vous n'êtes pas tout seul au monde . 57 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ca y est je viens de comprendre le trait d'humour, comme quoi il n'a pas neigé que dans le jardin, sur mes neurones aussi ! 58 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est vrai, pardon
La FSSPX existe depuis 2000 ans et a été fondé par Jésus-Christ, alors que l'Église n'a été créée que récemment pour faire face à une réforme de la pratique liturgique ; mais aujourd'hui, comme la pratique liturgique ancienne est à nouveau possible dans la FSSPX, l'Église est en pleine crise de légitimité et se cherche des raisons pour continuer à exister à part.
 Ne surtout pas remplacer «FSSPX» par «AGSE», «Église» par «SGdF», ni «pratique liturgique» par «pédagogie».
Pour les louvettes et jeannettes, c'est un autre débat ; mais il tient sans doute à la vision différenciée ou non de la nature féminine par rapport à la nature masculine. Le louvetisme étant largement employé aujourd'hui comme pédagogie unisex (pas qu'en France ni que dans les mouvements de l'UIGSE, qui, je crois, n'a d'ailleurs pas inauguré le louvetisme féminin), sa reprise par la proposition Patrouilles peut se comprendre. 59 |
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Ecussons
Posté le: 30-11-2010 à 19:39
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