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| Auteur | La proposition SGdF Patrouilles est en ligne ! |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je sais bien que l'AGSE peut organiser des BAFA, et qu'elle en organise, je l'avais même appris à certains AGSE sur ce forum, dans un fil sur le BAFA. Les accros de la vérif sournoise peuvent se mettre à leur moteur de recherche...
Maintenant, Buffle reste égal à lui même. Visiblement quand on discute avec lui, on n'est pas en train de discuter, mais de vouloir lui faire croire des choses... ça facilite les choses. Inutile de discuter avec des gens sur la défensive. Je repars.  309       |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: HeronC, Sans vouloir polémiquer, l'Agse fait beaucoup d'effort pour mettre un maximun de CEP et pour ceux-ci, un maximum en Bafa. Et comme je l'ai expliqué l'un des principals freins est le manque de Bafd. Nous n'aurions pas ce problème si nos CEP3 donnaient aussi le Bafd comme c'est le cas au Sgdf. Alors ton nos Cep1/Cep2 donnerait aussi un Bafa. Donc il est un peu facile de dire à ces 8 scouts : "Ton mouvement pouvait le faire ...". Il aurait été plus juste de dire : "Ton mouvement voudrait pouvoir le faire ..." Il serait d'ailleurs plus facile de faire venir nos chefs en Cep2 si au bout il y avait aussi un Bafa. 310 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Combien cela coûterait-il au mouvement de former assez de formateurs en externe pour qu'ils obtiennent le BAFD ? Cela serait-il pris sur leur temps de travail ou sur les jours libres qu'ils consacrent au scoutisme ? L'investissement serait-il rentable si une majorité de jeunes chefs de l'association n'ont pas besoin de BAFA pour faire scouter leurs unités et ne disposent pas d'assez de temps libre pour valoriser ce BAFA hors scoutisme. Faire un stage scout homologué BAFA se révèle t-il plus long qu'un simple CEP, doit-on accepter des stagiaires hors mouvement, doit-on modifier ses grilles de stage et le contenu des topos de formation et des ateliers ? 311 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Cursus BAFD typique: La session de formation générale: 9 à 10 jours Le premier stage pratique: 14 jours La session de perfectionnement: 6 jours Le deuxième stage pratique: 14 jours Il faut donc trouver entre 6 et 7 semaines (sur une durée maximale de 4 ans)... pour ensuite pouvoir encadrer en tant que BAFD une formation. Comme bénévole, avec un employeur (hors scoutisme) et une famille, pas simple de dégager ce temps la. - C'est probablement plus simple de se lancer dans ce genre de cursus avant d'être entré pleinement dans le vie active et/ou d'avoir fondé une famille. Si on veut que cela soit le Mestre de Camp qui soit BAFD, il y a peut être un problème d'âge et de maturité... Pas encore vu beaucoup de 3-buchettes dans cette tranche d'âge. - Cela doit être tip-top de faire cela en tant que salarié d'un mouvement au titre de la formation professionnelle. - Probablement une bonne idée de s'appuyer sur les équivalences (... ; Moniteur chef interarmées d'entraînement physique et sportif ; Certificat technique branche entraînement physique et sportif ; Diplôme professionnel de professeur des écoles ; Certificat d'aptitude pédagogique d'instituteur ; Certificat d'aptitude au professorat ; Agrégation du second degré ; ...) [HS] Comme d'autres ont déjà fait remarquer, on peut parfois s'interroger sur les éléments de pédagogie de l'ado dans les 2 premiers diplômes cités...[/HS] - A défaut d'être salarié d'un mouvement, il y a aussi le statut de séminariste qui est pas mal pour faire un BAFD. Les évêques sont en général friands de jeunes vicaires ayant un BAFD... Pas de problème avec l'employeur ou le conjoint pour dégager le temps nécessaire. Citation: Sachant que pour récupérer un BAFA "complet", il faut un CEP1-BAFA plus un CEP2-BAFA avec au milieu le stage (qui peut être un camp). Il y a parfois une incompréhension - certains voudraient un BAFA à l'issue du CEP1. Il y a une demande pour un cursus BAFA, mais effectivement j'ai quelques doutes quand au nombre de ceux qui le valoriseraient hors scoutisme. Il suffit de voir comment il faut déjà jongler entre les dates de stages divers, semestres d'échange à l'étranger pour caser les CEP et les camps! La rentabilité à considérer n'est peut être pas tant vis a vis des stagiaires que vis a vis du Ministère. Citation: Les derniers retours d'expérience que j'ai vu est que cela ne pose pas de problème insurmontable concernant les grilles et le contenu - pas besoin de vendre son âme, même si cela demande du travail d'explication non négligeable pour traduire du jargon intello-pédago-DDJS en langage scout du fond des bois (et vice versa)... Par contre, effectivement nécessité d'ouvrir hors mouvement, mais là aussi, jusqu'à ce jour rien d'insurmontable non plus [HS] même si il y a maintenant le nouveau risque que ce qui reste des maîtrises Patrouilles viennent se former à l'unitaire dans les CEP-BAFA AGSE  .[/HS]
FSS 312 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Bien sûr il s'agit de cadres SGDF qui sont en service formation en centre de ressources et ont participé à l'élaboration des cahiers de charges des formations SGDF (dont certaines seront mis en place pour la première fois en septembre 2012) ? Buffle, je ne te reproche pas de ne pas être à la page ; par conte je te reproche de considérer que ce que tu as connu aux SDF il y a 15 ans est toujours valable. Je ne connais pas le contenu exact des CEP AGSE, mais je n'ai pas non plus prétendu qu'ils étaient inadaptés aux besoins de formation des chefs AGSE, ou "au rabais". Toi tu ne connais ni le contenu, ni le fonctionnement d'un stage SGDF, encore moins d'un stage SGDF animé avec des intervenants PP. A moins d'avoir des éléments tangibles qui le montrerait, je ne vois pas quelle légitimité tu as pour affirmer gratuitement de telles choses. Prétendre que notre modèle de formation ne fonctionne pas simplement parce qu'il est différent de ce qui existe actuellement dans le scoutisme unitaire classique, c'est un comportement hautain que je ne te connaissais pas. Old, la culture associative SDF ne se résume pas seulement au rejet de l'unitaire. Depuis quelques temps on voit fleurir les 4 bosses à chaque rassemblement, alors qu'il y a 12 ans, ils se serait fait crucifier sur la façade sud du château. Ce n'est pas toujours heureux (on l'a bien vu à cette AG), mais la DG n'a plus le même pouvoir qu'à l'époque des SDF, car elle doit concilier avec l'AG, le CA et le collège des DT. Ce sont les groupes Patrouilles qui paieront in fine, mais en réalité c'est la DG qui a été punie par l'AG d'avoir travaillé trop secrètement. 313 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je sais, je suis HS, mais par le biais de mon travail, je peux passer mon BAFD gratuitement.  Oui, ne me demandait pas, pourquoi la Police Nationale propose des BAFA et BAFD, mais je vais en profiter.
En fait, oui, je sais pourquoi, nous passons pas notre temps à taper sur nos jeunes des cités. Il y a aussi des jeunes et moins jeunes collègues qui vont jouer au foot (ou autre chose) avec eux, dans le cadre du travail. Oui, oui... Voilà, pour passer le BAFD, je serai obliger de passer par là: laisser tomber mon tonfa et casque MO pour endosser un short de foot....
De toute manière, vu qu'on ne pourra plus faire de contrôle d'identité...., au tant faire copains avec ses "jeunes défavorisés"  314 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je n'ai jamais dit que votre modèle de formation ne fonctionne pas, parce qu'il est différent des formations unitaire. J'ai dit que que les formations concernant les sessions de PP ne sont pas adaptés à la pédagogie des 4 branches et que la formation "PP" n'est pas assez conséquente quand on sait que ces chefs voient tout. Alors que dans nos CEP, sois tu chef loups et tu fais un CEP loup, soit tu es chef éclaireur et tu fais un CEP éclaireur. Bref, tout ça pour dire que nous avons une semaine entière pour aborder le sujet alors que vos stages, vous êtes obligé de "survoler" toutes les propositions. C'était l'explication d'amis SGDF qui sont encore en activité à leur actuelle. Voilà, je ne pense pas être hautain, j'essaie de comprendre. Par contre, tu ne peux pas le nier, mais le scoutisme unitaire est différent du scoutisme réformé. Mais, je ne l'ai pas critiqué. 315 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Les chefs ne voient pas tout !
Ils n’assistent qu'aux ateliers de leur branche, et ça vaut aussi pour PP. 316 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Merci Izard !!!
Buffle, en CEP combien d'heures sont consacrées exclusivement à la péda de branche ? Sincèrement, je ne dirai pas beaucoup plus que 15h ! Si je me permet de comparer, c'est que j'ai fait mon BAFA chez les SGdF et CEP1 guides SUF. 317 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certes Izard la culture d'association SGdF (pour la part héritée des SdF) ne se résume pas à une allergie au scoutisme classique, mais ce rejet du scoutisme classique faisait partie de la culture SdF et il ne semble pas que pour une majorité de cadres adultes on ait réussi à guérir cette allergie jusqu'à présent. Où alors les guéris ou immunisés ne se trouvaient pas présent lors du vote. Les classiques OK, mais pas chez nous, qu'ils frappent à la porte des GSE ou des SUF, à la rigueur des ENF voila comment on peut percevoir ce vote dans certains posts sur les réseaux sociaux. 318 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Beaucoup plus... beaucoup plus. Et pourtant, je ne suis pas formateur en CEP, mais je n'ai que mes souvenirs de mes formations. (évidemment, Izard va dire que mes formations remontent à la préhistoire et que maintenant, tout à changé...) Mais c'est simple, tu ramènes tes 15 heures de pédagogie à une semaine. Ca te donne 2h et 14 minutes de formation par jour. C'est pinuts. Alors que les CEP de mon époque et ceux d'aujourd'hui (AGSE, en tout cas), tu as beaucoup plus d'heures par jour. Et là, tout est dit... 319 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'oublie pas de dire que dans un CEP Eclaireurs classique (suivant la méthode mise au point par Francis Gidney à Gilwell Park et reprise par le RP Sevin chez les SdF, Emile Guillen chez les EdF) on vit en patrouille, dort en patrouille, prépare ses repas en patrouille, mange en patrouille, assiste aux topos en patrouille comme lors d'un camp éclaireurs normal. 320 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Est-il possible d'imaginer, au delà de la caricature, qu'on puisse aussi bien former les chefs avec une méthode légèrement différente que celle du CEP pur, fidèle, magique et transcendantal organisé par l'AGSE ? 321 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si tu veux réellement faire du scoutisme classique il vaut mieux se former d'une manière classique par immersion afin de bien ressentir comment ça marche sur le terrain et non par pure spéculation intellectuelle. C'est comme d'apprendre à parler une langue étrangère on peut tout faire chez soi ou en fac on ne maitrisera jamais aussi bien les nuances qu'en séjournant dans le pays où elle est parlée et en vivant avec des primo locuteurs. Bien sûr on peut utiliser une autre méthode mais donnera t-elle d'aussi bons résultats pour le même rapport qualité-prix ? 322 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Pour la petite anecdote historique et un peu orientée de ma part, c'est exactement ce qui se passait en Bafa GDF. Et pour toutes les branches ! Comme quoi les GDF étaient encore très traditionnelles dans leurs manières de fonctionner !!! [spoiler:Je vous avais prévenu, cette remarque était très orientée] 323 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Je confirme !  Un stage BAFA GdF se vivait comme un camp guide, avec vie en équipe, imaginaire déployé sur toute la semaine, veillées etc. Ce qui était aussi formateur que les sessions théoriques, surtout pour les cheftaines ayant peu ou pas d'expérience scoute. Quand j'ai fait un CEP Europe un peu plus tard, c'était vraiment très ressemblant (même si ce CEP était un peu spécial étant donné le public). Mais je n'ai aucune idée du fonctionnement chez les SdF à cette époque ou les SGDF maintenant ! 324 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: 1) La formation active n'est pas une pure spéculation intellectuelle, tous les ateliers commencent par une phase d'expérimentation, qui est ensuite analysée (contrairement aux méthodes de l'éducation nationale par exemple, qui privilégie l'analyse préalable et la pratique ensuite). 2) Que le CEP soit la meilleure méthodologie de formation reste à démontrer. 325 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je crois que tu t'enflamme... On n'a jamais dit (en tout les cas, je ne les jamais dit) que le CEP est la meilleur des formations. Par contre, ce que je dis, c'est qu'elle est parfaitement adapté à la méthode unitaire. Point barre. Et que pour moi, les formations SGDF pour la PP n'est pas approprié. C'est mon avis par rapport à mon vécus (désolé Izard) et par rapport à ce tu nous as dit. Après, si cela vous convient et que ça marche, pas de problème. 326 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ben...c'est exactement comme ça que se passe un stage SGdF... 327 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Y compris les stages équivalent au CEP 1 ? Ces équipes sont-elles composées de chefs d'une même branche ou de plusieurs branches. Avez vous également des cérémonies correspondant aux moments marquants de la journée dans une unité réelle autres que les repas : rassemblements, inspection des tentes et installations, lever des couleurs, conseils d'équipe, les rôles comme celui de chef d'équipe ou pilote sont-ils distribués et tournant chaque jour ? Y a t-il une explo d'équipe prévue, éventuellement des raids individuels ou en binome ?
Cette vie d'équipe reproduit-elle la vie vécue en camp par une équipe réelle : sizaine de louveteau ou de jeannettes, patrouille d'éclaireurs ou de guides, etc... ? 328 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je suis bien d'accord avec toi Old. 
329 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
D'ailleurs la méthode CEP en immersion vie de patrouille est tellement réussie qu'elle a dû inspirer Endemol pour ses télés réalités.
Vous n'avez donc jamais rencontré de chefs qui en avaient ras le bol qu'on les prenne pour des gamins en CEP? L'antique méthode de l'immersion n'est elle pas due plus à la reproduction d'une formule finalement facile, au lieu de se creuser la cervelle pour transmettre un message d'agultes à adultes. - Posté depuis mon mobile - 330 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ce n'est pas parce que l'on est mode immersion que l'on prends nos chefs pour des gamins. Et ce n'est pas parce que cette methode ne date pas d'avant hier qu'elle est naze et que l'on n'y a pas réfléchis. D'abord pour certains chefs qui n'ont pas été scout eux-même c'est tres riche. Cette methode est aussi appliquée pour la formation des chefs de groupe et commissaire. Ces stagiaire ont une moyenne d'âge dans la quarantaine. Pour en avoir fait partie, je n'ai jamais eu l'impression d'être pris pour gamin. 331 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un chef incapable de redevenir un gamin, par manque d'humour souvent, par complexe parfois est-il vraiment fait pour diriger des scouts ? Relisez donc B-P sur la capacité que doit avoir le chef de voir les choses du point de vue des garçons 332 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour répondre à Buffle, la pique sur le CEP comme la meilleure des formations visait Old, ne te sens pas visé. Pour le second point, voudrais-tu développer ? En quoi le modèle de formation SF ne serait-il pas valable pour PP ? Nous arrivons à former en 15 heures d'ateliers (auxquelles s'ajoutent des temps informel et les recoupements avec d'autres ateliers) sur nos propositions pédagogiques qui sont bien plus complexes que l'unitaire, alors je vois pas en quoi c'est un argument. En outre, je voudrais bien connaitre le temps de formation à la péda de branche d'un CEP écrit sur le cahier des charges (et je parle bien des ateliers, car il faut comparer ce qui est comparable).
PS: Ne pas faire l'amalgame entre "temps d'atelier" et "être assis en salle", la majorité du temps de formation en TECH concerne "mener une animation" et ce sont tout simplement les stagiaires qui mènent un temps d'aniamtion qu'ils ont préparé en temps libre ; les formateurs débriefent ensuite, en apportant du contenu théorique tout au long de la semaine dans d'autres ateliers. Citation: Les adultes ne sont pas les jeunes, et c'est pour cette raison qu'on ne fait pas "comme dans l'unité". Cela na signifie pas pour autant qu'il n'y a pas d'équipe, de jeu des conseils, de rassemblements, etc ... mais ce n'est pas le modèle d'une proposition pédagogique donnée qui est utilisé. On ne va pas refaire le débat sur les avantages et inconvénients comparés des CEP/Stages actifs. Le problème n'est pas tant d'avoir des chefs "incapables de redevenir des gamins" que des chefs qui sont en pleine fusion avec les jeunes qu'ils encadrent. Quitte à choisir, je préfère largement le premier défaut ! 333 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Effectivement, ce doit être un manque d'humour: un gars étudiant stressé avec études et stages, qui donne 3 semaines de camp d'été + 1 semaine de camp de Pâques + pas mal de WE dans l'année, et auquel on demande de venir une semaine de plus pour jouer au patrouillard!
Autant je suis ayatollah de la méthode scoute (sauf de la Route, où tout est encore à inventer), autant je trouve le système de formation complètement HS. C'est très beau de se référer au Père Sevin et autres ancêtres, mais autant ç'est valable pour l'action de terrain, autant c'est un peu short pour des actions de formation. - Posté depuis mon mobile - 334 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai relevé un mot dans le post d'Izard qui résume tout : complexe. Et bien oui la proposition classique, c'est la simplicité.
Ce système de formation traditionnel n'est pas destiné aux seuls étudiants bac + X qui tombent souvent à cause de leur formation intellectuelle dans une forme perverse d'intellectualisme, mais à des petits employés aussi bien qu'à des directeurs d'agence bancaires, à des gens qui n'avaient qu'un Certificat d'Etude comme à ceux qui avaient réussi l'entrée à Polytechnique, un trader de Wall Street qu'un pêcheur des îles Fidji. Pourquoi vouloir à tout prix que les formations scoutes copient ce qui se fait pour les cadres d'entreprise avec méthodes hyper pointues venues des Etats-Unis ? Ce type de formations sont-elles d'ailleurs adaptées à tous les métiers, y compris ceux de l'artisanat ? Or justement le scoutisme de terrain ce n'est pas de la gestion d'entreprise mais de l'artisanat. On a trop tendance à l'oublier. 335 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Izard, Ton affirmation est assez révélatrice d'une suffisance Sgdf que j'ai souvent constaté sur le terrain. Je ne m'étonne plus que la Proposition Patrouille ait été défenéstré à l'AG ... Vous ne pouviez pas garder une pédagogie fruste, ringarde et simple. Cela me rappelle un professeur de CM2 que deux de mes enfants ont eu. Il était, je dirai, une adepte de vieilles méthodes d'enseignement. Toute sa carrière, il fut piétrement noté par l'inspection accadémique mais plébiscité par ses résultats et par les parents d'éléves. A sa retraite, il a été embauché par un institut de langue pour enseigner le français à des étudiants étranger. Crois-tu qu'il ait changé ses méthodes ......................... ? Eh bien non. Il y travaille depuis 5 ans. Je n'aurais pas été étonné que certains jeunes collégues jugent les méthodes modernes bien plus complexes que les siennes. J'ai pris cette exemple car il est aussi dans le domaine de l'éducation. 336 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Evidemment que ce n'est pas de la gestion d'entreprise. Tu agites un épouvantail, car personne ici n'a prétendu que cela pouvait l'être. Mais tu as raison sur l'artisanat. Chacun sait que l'artisanat en France, ce sont les corporations les plus protectionnistes et rétrogrades, il suffit de voir le lobbying actuel des artisans contre les auto-entrepreneurs, et l'écoute complaisante que recueille leur moindre revendication. Les mouvements scouts unitaires sont comme les artisans, surtout rien de nouveau, ça s'est toujours fait comme ça etc. Mais il y a une différence entre s'occuper d'un jeune avec une méthode simple qui marche et former des cadres en les prenant pour des débiles; je ne pense pas que faire jouer des types de 20 ans aux petits scouts pendant une semaine de CEP soit un incontournable acquis du scoutisme. c'est un moyen, il y en a d'autres, et ce n'est pas très malin de cracher systématiquement sur les autres manières de faire. Et même si des pratiques de formation d'entreprise seraient adaptées aux formations scoutes, je ne vois pas où est le problème. 337 |
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Posté le: 04-06-2012 à 09:50
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