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| Auteur | Raiders SUF ?? |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je suis assez d'accord, mais on m'a expliqué que c'etait un engagement un peu intemediaire entre la premiere classe et l engagement CR chez les SUF ou l'engagement EP chez la FSE.
En gros entre la 1ere classe d'un CP et le début de sa prog. chez les routiers... est ce cela ou je me vautre totalement.  25      |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Non, c'est bien cela. On reste Raider, naturellement, puisqu'on s'est engagé à l'être (toutefois, cet engagement ne vaut pas la Promesse ; la Promesse est unique ; le Départ lui-même n'est pas une nouvelle Promesse) ; mais on n'en porte plus les insignes à la Route, dont la pédagogie est différente. La fréquentation des revues de cette époque montre à l'évidence que les routiers n'ont jamais ni les ailes, ni le béret vert (ni aucun béret du tout, d'ailleurs).
FSS 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
D'abord y a pas d'engagement EP chez les FSE, le premier engagement c'est le RP qui équivaut au CR SUF (pour ce qui est du EP, ils ont d'ailleurs fait de nouvelles barettes absolument affreuses).
Ensuite, l'engagement Raider est plutôt un intermédiaire entre la Promesse et le Départ Routier qu'avec l'engagement RP (je ne sait pas pour l'engagement CR). Aussi, Menu portait les ailes les chef de Troupes Raiders portaient les ailes. Enfin On n'enlève pas l'insigne de Promesse du béret, pourquoi enlèvraient on les ailes. Mais ce n'est pas le fuseau. 27  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
excuse, mais quand j'ai dit engagement EP c'est pour montrer "l'etape", et oui les barrettes rectangulaires sont pas tres belles.
je sais que EP n'est qu'un petite etape avant le RP. Le RP n'est il pas avant le RS? Alors pour pourquoi l engagement raider est il entre promesse et RS et non pas RP. chez les suf l'engagement, c'est a dire CR (compagnon-routier) est l'equivalent EP chez la FSE. c'est le moment ou l'on fait un point sur sa vie, et ce qu'on veut qu'elle devienne et on prend des engagement pour y parvenir et un parain d'engagement. FSS Arno RS 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne parlais pas des barrettes rectangulaires, elles sont très bien les barrettes rectangulaires, elles sont sobres et tout et tout. Non je parle des nouvelles barrettes argent et rouge avec des ailettes affreuses.
Ensuite, je trouve que l'engagement RP est un engagement un peu à part : c'est un engagement pour un service de 3 ans. Il faut lire le cérémonial de l'investiture Raider pour voir qu'il est beaucoup plus proche du Départ Routier que de l'engagement Pilote. 29 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Euh, euh, je ne veux pas revenir sur les équivalences CR / EP / RP, c'est un labyrinthe, mais il me semble que CR égale plus ou moins EP. En tout cas, c'est que nous avions décidé à l'ENR quand nous avons créé le CR, en janvier 1993. Je le dis d'autant plus fermement que le premier CR des SUF -- disons-le sans modestie --, c'est moi, aux JN de Lyon, en février 1993. J'étais le cadet de l'ENR, et il fallait que quelqu'un montrât l'exemple... On m'a désigné ! (Zut, on va finir par savoir que je suis un papy...)
Pour l'engagement Raiders, je crois qu'il faut absolument le déconnecter de la Route et ne pas chercher d'équivalence. C'est un engagement interne à la pédagogie Eclaireurs. C'est pourquoi les chefs éclaireurs (à commencer par Menu) portaient les ailes et le béret. Il n'a pas de rapport avec la Route (et historiquement, l'ENR des années 1950 et Menu s'appréciaient fort peu...) Certes, il y a des points communs : c'est tout simplement la vision scoute de l'homme. En un sens, effectivement, l'engagement Raiders a été vécu par beaucoup de raiders comme l'engagement de toute leur vie (et tant mieux !), d'autant plus que la grande majorité des scouts ne passait pas à la Route. Mais lorsque le scout arrive à la Route, le changement d'uniforme signifie bien que la pédagogie, donc les étapes, sont autres. Un raider qui, par hypothèse, arriverait au clan aurait à prendre son engagement CR en vue du Départ, en toute simplicité et... en toute modestie ! FSS 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Oui mais tout chef est Routier et l'uniforme du chef et l'uniforme du Routier sont le même (en tout cas chez nous). Toujours est il que l'investiture Raider se veut comme une préparation au Départ.
Quant à l'E.N.R. des années 50, c'est "grâce" à elle que les SdF ont fait leur réforme, je préfère donc me référer à Menu qu'à Rigal. 31 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Ah ! Le nom de l'affreux Rigal est lâché... 
Sérieusement : chez les SUF, l'uniforme des chefs Eclaireurs et celui des routiers est distinct, même si, en effet, les chefs sont des routiers... Si la FSE entend l'investiture raiders comme marchepied au Départ, très bien (pourquoi pas, en effet ; chaque mouvement est libre) mais les principes des SUF, hérités des SdF, sont ceux que j'ai dit. De fait, la connexion raider/routier doit être difficile à réaliser dans ce cadre, mais comme il n'y a plus (et, officiellement, il n'y avait pas) de raiders chez les SUF, la question ne se posait pas... 32 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pour en revenir au quivalence CR/EP/RP, je suis desole, mais depuis 93 ca a du un peu changer, car EP est un engagement rapide et de tres courte duree, contrairement a l'engaement CR qui est le marche pied et le debut de la prog vers le depart... tout comme RP... 33 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
C'est vrai, Arno, tu as raison. En fait, nous ne voulions pas copier les routiers Europe, mais inventer une démarche qui allierait les avantages du duo EP/RP avec la légèreté et la simplicité propres aux SUF. L'équivalence EP/CR ne vaut que pour la date (en début de progression), et non pour le contenu.
Au fait, ça fait beaucoup d'abréviations... Je sens que Zèbre va se fâcher ! 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: T'inquiète, il va de nouveau y en avoir (c'est peut-être le cas d'ailleurs) mais officiellement ça n'existera pas pour autant. 35 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est vrai qu'il va de nouveau y en avoir, j'en connais un qui est CT en fonction.
mais ca deviens plus de tradition de troupe qu'un engaement au niveau national. 36 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Très bien, pourquoi pas ? D'ailleurs, je crois savoir que l'ENE des SUF réfléchit sur une progression post-1re classe pour les scouts... Ca ferait un bon sujet de fuseau, non ? 37 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ca pourrait le faire... 38 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
En fait c'était un des thèmes du fuseau, à l'origine...
Quelqu'un sait où en est la réflexion au niveau national? (idée en l'air ou réflexion concrète...) Vous connaissez des unités SUF qui ont encore la méthode raiders? 39 |
| Hibou Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : Lille |
Il n'y a pas d'info officiel à ce sujet. Mais c'est un projet qui doit trainer dans les cartons depuis un moment, car ce n'est pas la premiere fois que j'en entend parler, c'est comme la réforme de l'uniforme guide (en cours depuis bien longtemp).
Il ne suffit pas que les équipes nationales aient des idées, il faut qu'elles soient approuvées par le conseil national. Il a fallu une paire d'année avant que le site internet suf voit le jour ! 40 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le projet en question est indépendant des instances nationales des différents mouvements.
41 |
| Hibou Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : Lille |
Enguerrand et Renard2 font allusion à un projet de l'equipe nationale eclaireur suf sur la progression apres la premiere classe.
Oui ça concerne les instances suf. 42 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Hibou a raison.
Pour la réflexion au National, je ne peux pas en dire plus, d'abord parce qu'il serait un peu tôt, ensuite parce qu'elle est loin d'avoir abouti, enfin parce qu'en effet, il faut que le conseil national valide... Pour les raiders SUF, Renard2, la réponse est non depuis deux ans. SER Vincent, qu'est-ce que c'est, ton "projet en question indépendant des instances nationales des mouvements" ? Ca a l'air bien mystérieux... FSS 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Recherche sur le forum le projet de raiders intermouvements.
44 |
| Hibou Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : Lille |
Citation: Qu'en est-il de ce projet ? 45 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Enguerrand,tu sais pourquoi le national refuse depuis 2 ans? il y a eu des problèmes comme pour la tot? 46 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Des problèmes, non. Mais il faut savoir que, parmi les groupes fondateurs des SUF, certains étaient opposés aux Raiders qu'ils accusaient (à tort ou à raison, c'est un débat complexe) d'avoir en quelque sorte ouvert la voie à la réforme SdF, notamment en mettant l'accent sur les aînés de la troupe, au risque de négliger les cadets. Et il est vrai que Lebouteux, Kieffer, etc., bref : l'ENE de la réforme, étaient d'anciens CT Raiders ! Les Raiders n'ont jamais été plus de 7 ou 8 % des effectifs : ils ne faisaient pas l'unanimité. Cela, Menu l'a toujours admis, car il n'est pas du tout idéologue !
Par conséquent, donc, les SUF ont évité le débat... On en est toujours là : ne parlons pas des choses qui peuvent fâcher. Par ailleurs, ressusciter les Raiders en 2004, 45 ans après (!) nécessiterait une refonte complète des épreuves, et ne serait pas forcément compris de beaucoup d'unités. La dimension religieuse devrait être complètement refaite : nous ne sommes plus en 1949, le défi de la foi est beaucoup plus important pour les garçons. Inversement, la possibilité de participer à la Sécurité civile, aux pompiers, etc., est moindre, car ils ne prennent plus de mineurs. Or c'était une partie très importante du programme Raiders. Même Michel Menu ne tient pas forcément à ce qu'on ressorte les Raiders. L'ENE préfère donc se donner le temps d'inventer quelque chose de nouveau. Voilà à peu près... 47 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Si je ne m'abuse, les FSE ont refait le programme Raiders avec l'aide de M. Menu, peut-être que les SUF pourraient travailler avec M. Menu (qui est au moins le père par procuration) pour la proposition post-1ère classe (tant qu'il est encore de ce monde). 48 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Je sais que le contact existe ; mais je crois que l'intention de l'ENE SUF n'est vraiment pas de recréer un programme Raiders. Précisément en raison de cette méfiance de certains chefs de groupe (ou de l'ignorance de beaucoup qui n'ont pas connu les Raiders, qui n'étaient même pas louveteaux -- ou même pas nés -- en 1964, et qui ne voient pas pourquoi l'ont recréerait une pédagogie dont leur troupe, somme toute, s'est passée pendant quarante ans) ; or il faut se rappeler que les SUF sont une fédération de groupes... Je sais bien que cela en décevra un certain nombre qui rêvent de revoir des raiders refleurir...
J'en parlerai à Menu la prochaine fois que je le rencontrerai. Rien de tel qu'un témoignage direct ! FSS 49 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
parce que tu le vois souvent? 50 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Souvent, non, mais j'ai la (grande) chance de le connaître. C'est un type formidable : 88 ans et il est vif et joyeux... comme un scout ! Comme je l'ai vu précisément samedi, il confirme l'explication que je donnais au sujet des oppositions internes aux SUF.
Et pour répondre à une autre question de ce fuseau, il y a eu exactement 467 troupes Raiders, Menu dixit ! FSS 51 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oppositions internes? celles par rapport aux raiders? 52 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Oui, bien sûr. Il faut savoir que le conseil national, chez les SUF, est composé de chefs de groupe. Le commissaire général et le président n'ont ni l'envie d'aller contre le conseil national. Ni l'autorité pour. Je ne disserterai pas sur la façon dont sont choisis les candidats au conseil national, qui sont officiellement élus par l'assemblée générale (mais il y a toujours exactement autant de candidats que de postes... curieuse démocratie !) -- disons que ce n'est que de la cooptation. La majorité anti-Raiders (ou indifférente aux Raiders) des origines est donc toujours la même, trente ans plus tard. 53 |
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Posté le: 08-12-2004 à 14:46
