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| Auteur | centenaire EEDF |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
tu m'as appellé ....... old... alors ...des eclais qui ressemblent a des scouts, il y en a, et même pas mal en proportion de l'effectifs global d'actif de l'association . car en général ces groupes sont relativement bien structurés et en effectif correct (+ de 50 personnes) . par contre il n'y a plus d'uniforme commun aux eedf depuis les années 70 et chacun fait a sa sauce . il y a les porteurs de vareuses ( lambersart, saint andré , bailleul, troyes , hyeres, gravelines.... ) , les porteurs de chemises blanches, bleu ciel, orange , kaki ( lille 3, lille 8, paris charcot, paris boulogne , troyes, loonplage ect ....) les porteurs de sweetschirt et teeschirt ( hazebrouck et beaucoup d'autre) et enfin ceux qui portent uniquement le foulard et un mixte de tout qui ne ressemble pas forcément agrand chose ... alors oui les eclais sont illisibles en terme d'image , car il n'y a rien d'uniforme , et en plus on est pas nombreux alors difficle a repérer. en plus on fait du scoutisme mais on s'appelle eclaireur ...oups ... pas facile avendre tout çà aprés il y a la question que je me pose "... l'uniforme fait il le scout ???" quelques liens pour nous connaitre : http://lambersart.ecles.fr/ http://npdc.ecles.fr/ http://www.eedf.fr/  21       |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
quelques liens en plus ... http://www.dailymotion.com/video/x avfkc_candidature-de-lille-pour-le-centen_news http://www.dailymotion.com/video/x ai1em_camp-2009-cournon-eedf-lambersart-1_news http://www.dailymotion.com/video/x 92uy0_stage-woodcraft-2009-eedf-lambersar_news 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Toujours le même refrain ' "l'uniforme fait il le scout ", évidement non, comme l'habit ne fait pas le moine, et le maillot ne fait pas le footeux ou le rugbyman !
B P , dans son bouquin " scouting for boys " 4° édition, traduit en français par Eclaireurs, pour le camp il précise que chaque Eclaireur, doit emporter, un vieux pardessus, ou manteau de pluie,une chemise de flanelle, une pare de caleçons... A cette question, même posée chez les SDF en son temps, je répondrai par une autre, le scout doit il avoir une identité ? Ne pas porter une tenue uniforme, et même une tenue un peu scoute, dans l'esprit du public, c'est tout simplement de la triche . L'unif ,je regrette, mais c'est un principe éducatf, c'est un honneur,et c'est une contrainte, une discipline, mais je verrai plus dans tout ça, un caprice post soixanthuitetard, plus simplement la peur du passant . Un effet de mode, pas plus ! Le complexe du ridicule, ce que vont penser les copains ? J'ai honte de dire que je suis scout, tout à fait une idée d'ado boutonneux, surtout que les autres ils s'en foutent royalement que y tu te promènes habillé en scout ! Heureux , de voir que les EEDF campent toujours ( je ne critiquerai pas les treillis camouflés, qu'ils ne sont là à mon avis que pour le coté pratique )! Si les EEDF veulent faire du scoutisme, surtout qu'ils ne se gênent pas . Comme on m'a dit, le jour de ma promesse, "bien venu dans la grande famille du scoutisme " . Les EEDF, n'ont pas complétement effeuillé la marguerite, ils ont gardé leur cordon ombilical, le foulard ! 23 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Eclaireurs... mais votre staff préfère éclé (sans doute que ça fait moins niais ?) Et lorsque votre staff parle (très rarement) de scoutisme, ils ajoutent tout de suite après laïque. Scoutisme laïque ; il ne faudrait pas confondre les zéclés avec les scouts ! 
Parceque les autres mouvements parlent-ils de scoutisme catholique, de scoutisme protestant, de scoutisme juif ou de scoutisme musulman ? 
En tout cas, félicitations aux groupes qui tiennent la route. 24 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Bien dit Mendu. Il suffit de regarder dans divers bouquins sur le scoutisme (merci epervier ). Par exemple BP disait que l'uniforme scout devait avoir son côté utile et pratique dans la nature..... Je cite le livre de Jean-Jacques Gauthé (que j'ai eu dédicacé en plus!!!) : « L'uniforme scout, en plus de son côté pratique, à pour Baden-Powell une fonction sociale réelle : "Uniforme signifie aussi fraternité car une fois adopté universellement, il supprime toute barrière de classe et de nationalité" écrit-il en 1933. » 25 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Citation: Le seul petit "bémol", qu'il puisse exister au sein des EEDF, c'est que lorsque l'on a pas du tout d'uniforme (attention je lance aucune attaque, ni préjugé, ni de coupables pensées aux membres des EEDF ), au niveau des habits, puisque l'on reste en civil, les vêtements de marque peuvent être entre éclaireurs, un sujet de débat, plus ou moins moqueurs, plus ou moins agressifs ou bien de simples plaisenteries, non??? Voilà pourquoi (enfin je crois), Baden-Powell voulait un uniforme universellement identique pour toutes les formes de scoutisme, afin d'être égaux et d'éliminer toute classe sociale et de nationalité.
Cher forumers, corrigez moi, si j'ai fais des erreurs...... ________________________________ 26 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour avoir été "pion" je sais que dans les lieux scolaires, on peux repèrer le gamin friqué et le gamin issus d'une modeste famille aussi de par les vêtements qu'il porte...et que de facto celà peut créer des inégalitées de traitements entre camarades, mais aussi dans la relation enseignant/enseigné... et "pion"/gamin. C'est une différence qui s'estompe relativement bien là ou il y à un uniforme;judo, foot, scoutisme... 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
S'il existe un unif, ce n'est pas pour des prunes .
Tôt ou tard, on finira par mettre un unif dans les lycées et collèges, le précédent ministre de l'éducation avait dit qu'il n'était pas opposé ! La course aux fringues, c'est pénible, heureux que les scouts ni participent pas, . ça me parait un principe anti scout ! 28 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: Mais tu sais il n'y a pas que chez les EEDF que c'est comme ça, dans ma "caravane" de pionniers/caravelles SGDF, on a beau porter une "tenue" mais ils y en a qui portent leur chemise hors du pantalon grande ouverte avec naturellement un tee-shirt de marque apparent et effectivement ça fait débat... 
Mais sinon, à propos des EEDF, combien sont-ils au juste? par-ce que j'ai vu 30 000 sur scoutwiki mais ça me parait beaucoup, je croyais qu'ils étaient moitié moins...  29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est bien le souci : tout jeune qui vient faire une "colo" (une vraie !) organisée par les EEdF est compté comme cotisant ,d'où les 30,000 adhérents. Mais les adhérents qui font du scoutisme ne sont que 8,000 au grand maximum. 30 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
 effectivement je comprend mieux c'est un un mouvement de scoutisme disons "allégé" en fait. 31 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu te bases sur quoi pour annoncer 8.000 ? Je n'ai jamais trouvé d'éléments tangibles pour avancer un chiffre... 32 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Personnellement je trouvais aussi que 8.000, était un peu bas.
je site ce que j'ai lu dans un livre: "Dans le domaine proprement "scout", les éclés rassemblent environ 15 000 personnes (plus de 15 000 autres pour les activités ouvertes)" [Scout une piste pour grandir; Marine Digabel]. Effectivement je l'ai lu mais je n'ai pas fait attention..  33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tu peux diviser par 3... On peut compter 5000 personnes à l'année chez les EEdF. 30000, c'est l'été, avec tous les centres de vacances (mais c'est ce chiffre qu'on sort puisque ce sont les effectifs au 31 aout...) 34 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Même question que pour Grizzly, tu te bases sur quoi pour en annoncer 5.000 ??
Leur site annonce 350 groupes locaux qui tournent à l'année... 5.000 adhérents sur 350 groupes, ca fait une moyenne de 14 adhérents par groupe, c'est vraiment peu... 15.000 me parait donc plus probable, ca fait une moyenne de 42 adhérents par groupe. 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On annonce ( les éclés) 350 groupes avec une moyenne de 50 personnes par groupe = 17500, mais certainement pas 30 000 qui peut correspondre à l'accueil en colo qui est une grande spécialité EEDF . Le fait de refuser de porter l'unif. peut interpeller, mais finalement c'est leur affaire .
Ils doivent aussi comprendre que certains aient d'autres principes ! Mais ça dénote aussi un certain laxisme, je ne suis pas fière d'être éclaireur, alors que si vous relisez les anciens documents EDF, c'était tout le contraire, mais à une autre époque , on était très à cheval sur l'unif (voir le cérémonial). Voir aussi , les divorcés ENF ! En tout cas, le fait d'avoir refusé de participe au centenaire, devrait être expliqué ! Comme disent les pschy. ça débloquerait la situation ! Et, Comme on le dit sur FDS, les éclés vivent en autarcie, quoique à mon avis certains voudraient bien venir rigoler avec les autres copains scouts. Sans trop m'avancer, je pense qu'ils sont les biens venus, au moins sur FDS . Mais peut être sont ils timides ? Pour l'unif. on en trouvera bien à leur en prêter, sans l'insigne Espoir Fraternité de la France ! 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
S'ils annonce 350 groupes comme ils annoncent 15000 ou 30000 membres... Disons que je tiens ma source d'un responsable SGdF a-priori assez en contact avec "l'extérieur" pour avoir des infos... 37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour ma part, je tiens la fourchette 5,000-8,000 de Bison, l'EEdF "actif" de LTS.
Avec le même type de raisonnement sur le dégonflage de chiffres faussés. 38 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La grande question est en fait de savoir qui est scout chez les EEdF. Il est clair qu'il n'y a pas 30.000 scouts là bas.
Est-ce que les 350 groupes sont des groupes scouts ? Perso, je suis tombé des nues récemment en discutant avec une formatrice des EEdF qui ignorait ce qu'était la Promesse... 39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tiens, pourtant je croyais qu'il n'y avait que en dehors du SF qu'on devait se poser la question si les gens sont scouts ou pas... 
40 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Mendu à dit; Mais peut être sont ils timides ? Pour l'unif. on en trouvera bien à leur en prêter, sans l'insigne Espoir Fraternité de la France ! 1) Je peux leur envoyer ma "pub" pour les chemises beiges ou ciel à 5 euros, si tu penses qu'ils peuvent se cotiser pour ce prix là? Par contre il faudra plus "mentir" sur les chiffres, mon fournisseur va me regarder de travers si je lui dit; tu sais c'est peut être 5 000, ou 8 000, peut être bien 30 000 chemises qu'il me faut... (je vais me faire  )2) L'insigne tricolore espoir et salut de la france (et pas fraternité, non d'un petit scout...) http://www.laporterie.com/p271-espoir-salut-france.htm 3) Pour la timidité excèssive...il faudra leur préciser sur le dépliant d'invitation; nous ne sommes pas des cannibales...et en ce temps de carême, c'est plutôt tendance poisson.(et pas poison  ) 41 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Sur leur site si on élimine les centres départementaux et régionaux, les chalets, les hébergements, les AAEE etc on est à 195 groupes locaux. A titre de comparaison chez les EEUDF dont les chiffres me paraissent les plus clairs de la galaxie du G9 il y avait courant 2009 5264 membres pour 111 groupes locaux. Par comparaison directe je trouve 9389 EEDF mais j'ai quelques doutes sur l'existence annuelle de certains groupes donc 8 à 8500 me parait admissible. Il y a quelques années on avait les données de Newscout mais maintenant..? 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, sauf quelques groupes connus, avec unif. ils sont invisibles .
Donc ce sont les fantômes du scoutisme ! ça me parait être, la principale raison de leur non participation au centenaire . Vous connaissez le moulin de maitre Cornille ! S'ils avaient été 30 000 on les aurait vu ! D'après la charte de l'OMMS, pour être scout, il faut avoir fait sa promesse ! Il y a combien d'EEDF qui ont fait leur promesse ? 43 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Qu'est-ce que l'insigne Espoir et Salut de la France a à foutre sur une chemise scoute !?!?!?!? 44 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quel rapport avec la choucroute ? 45 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tu veux mon opinion sincère et profonde? J'estime que cet écusson n'à aucunement sa place sur une chemise scoute. (Je vais me faire "tuer" c'est sur...) Mais vois tu, pour certains, c'est important, et comme il y a pour tous les gouts dans le scoutisme, il y a celui là. Personnellement, si je souhaite "afficher" que je suis d'une association scoute catholique, je préfère la croix de promesse. Oh pas uniquement la croix sdf de "ma promesse", je ne suis pas étroite d'esprit sur ce point là, j'accepte toutes croix scoutes catholiques...SDE, SUF, sgdf,... Mais vous pouvez attendre trèèèèèès longtemps pour voir un insigne de ce genre sur ma chemise...le café sera gelé. Mendu;D'après la charte de l'OMMS, pour être scout, il faut avoir fait sa promesse ! (c'est vrais?) 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens Héron les écailles te sont tombées des yeux si tous les autres membres du SF en faisaient de même officiellement au lieu de respecter l'omerta, cela permettrait aux EEdF d'évoluer et à des groupes comme ceux de Bison de ne plus être marginalisés par leur direction mais justement se trouver à la tête de leur mouvement.Pour l'insigne en question je le trouve incongru : un Sacré Cœur sur le drapeau des Bleus massacreurs d'enfants en Vendée ça me fait bizarre quelque part, mais on peut discuter des écussons tout aussi incongrus vus portés sur des tenues scoutes d'associations du SF ou de l'OMMS. 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'écusson Espoir et salut de la France est porté ( en principe ) par les catho.tradits, bien que cet écusson ait une histoire (14/18) voir des histoires de chouans !
Disons que cet insigne est un peu mytho ! Mais quand on est jeune et en plus scout on est un peu mytho, c'est normal ! Est ce que tous les jeunes connaissent l'Histoire de cet insigne ? Finalement je trouve assez honnête d'afficher ses idées, la sincérité, c'est scout aussi . Même chez les scouts on a droit à la différence, voir même à la tolérance ! Moi j'ai grandement passé l'âge de coudre un insigne comme ça sur ma manche ! Hélas ! Quand aux insignes qui sont scouts ou pas scouts, on pourrait en parler ! Mais comme beaucoup non plus de cérémonial, chacun fait un peu ce qu'il veut, ce n'est peu être pas normal, mais c'est logique ! 48 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
Revoila un éclaireur .....
En ce qui concerne l'accueil sur le Forum FDS , pas trop de souci, c'est plutôt bon et j'adore me faire parachuter derriere "les lignes ennemis " MDR !!! Sur la timidité ... pas trop quand même ... mais étant et pour toujours un scout de terrain et coureur des bois , et old qui me connait bien sait de quoi je cause , je n'ai pas trop souvent le temps d'etre sur le PC . Alors les chiffres des eedf ??? Un grand mystère, un grand fantasme ... Hummmm , Très officieusement, mais recoupé à différentes sources... environ 5 000 éclaireurs dans les groupes au début janvier, soit avec les recrutements du printemps et les extérieurs qui viennent remplir le bus du camp, 9 000 à 10 000 à la fin de l'été . On peut toujours discuter vrais scouts, pas vrais scouts, mais voilà, les chiffres sont à peu près stables depuis plusieurs années . Concernant l'unif ... ca va encore faire râler, et râler certains vieux scouts, mais l'essentiel n'est pas là . Moi j'y tiens , pour plein de bonnes raisons, mais sûrement pas celle de l'estompage du niveau social ...!. j'y mets avant tout une recherche de cohésion du groupe, et surtout un support et une matérialisation de la progression individuelle et collective. En ce qui concerne le centenaire des eedf en 2011 ... notre fête locale qui sera en même temps le centenaire, les 50 ans de la présence des eedf à Lambersart et les 30 ans de notre groupe , elle sera ouverte au quatre mouvenments présents à Lambersart , comme on l'a toujours fait . ( cependant l'ouverture a ses limites ... et le tenant du "... meilleur scout parce que C...." ou "... je rejette toute forme de scoutisme non ... " ne sont pas bien(?)venus parmis nous , l'ouverture pour moi va dans les deux sens .) Sur la prommesse .... je l'ai prononcée en 1976 ... Mon fils lors du jamboree du centenaire en Angleterre, dans notre groupe tous les louveteaux et eclaireurs le souhaitant la prononcent aussi . Dans la plupart des groupes eedf voisins aussi d'ailleur . Notre groupe produit d'ailleur les insignes de promesses pour les différentes branches, et selon les années on en vend entre 500 et 700. Autrement, dans les nouvelles pratiques pédagoqiques eedf , l'engagement a repris sa place depuis près de 10 ans avec une loi qui s'appelle la régle d'or. 49 |
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Ecussons
Posté le: 05-02-2010 à 12:51
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