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| Auteur | pédagogie jeannette |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour la BNF il suffit de rgarder sur leur site, leur catalogue est en ligne, mais je crains :
a) Que ces documents se trouvent en rez de jardin, (donc carte jaune de chercheur) b) Que certains documents soient introuvables (malgré le dépot légal). Les cartons de beaucoup de revues de scoutisme sont en partie vides, il m'est arrivé d'avoir de sales surprises, le contenu ne contenant pas tout à fait à la notice bibliographique. Une petite visite rue de la Glacière serait sans doute plus fructueuse, mais il faut savoir à qui s'adresser. Je peux demander pour toi samedi prochain à la réunion des anciens SdF et GdF des Amitiés de France de la RP.  196       |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Lou si tu as besoin de contact au National GDF fais signe, j'ai quelques connaissances encore. Mais je ne pense pas que tu y trouves des trésors  197 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je voudrais juste mieux comprendre la péda jeannette et avoir sur ca pédagogies alors si vous avait des bouqins ou des adresses à me conseiller je suis preneuse 198 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
mafalda le national jeannette des exgdf ne gardent rien? 199 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Non, ou alors c'est bien caché ou secret! A part quelques veiux journux Guide ou jeannettes, rien de bine croustillant.
200 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
il n'ont pas les vieux manuel pour les cheftaines?
comme tu as des contacts pourrais tu leur demandais si c'est possible d'avoir les droits de la "foret bleue" et de "jeannette de domremy"? tu penses qu'il faut payer ou peuvent il les ceder gratuitement ou pour quelque sous? comment on peut les avoir? quel personne faut il contacter? 201 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Un peu d'eau à votre moulin...
Extrait du Livre des jeannettes Edition Spes et Fédération catholique des Guides de France 1925 Section prépartoire au guidisme La Loi des jeannettes Les jeannettes écoutent Hauviette Les jeannettes ne s'écoutent jamais et s'aiment comme des soeurs Les maximes Une jeannette pense d'abord aux autres Une jeannette dit toujours vrai une Jeannette est toujours gaie Une Jeannette est toujours propre Une Jeannette est réservée Une Jeannette remplit soigneusement les missions qui lui sont confiées La Promesse Pour plaire à Dieu je m'engage * à bien faire ma prière du matin et du soir * à obéir promptement à mes parents * à faire chaque jour un plaisir à quelqu'un * à observer la loi et les maximes des jeannettes Je ne peux que faire un parallèle avec la Loi des Petites Ailes. Par contre pour la promesse, on note un ordre différent des phrases ! Je suis curieuse de savoir comment on est passé de Hauviette à Guillemette ! 202 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
tu as eu ou ces documents?
oui mais la branche jeannette fut crée officiellement en 1927 (ca sera les 80 ans de la branche l'année prochaine) et pris le nom de jeannette en 1929 biensur la loi à partir de ce moment à quelque peut évoluer, je pense, et surtout la promesse 203 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en réalité je ne sais pas si les cheftaines chez les Guide de france ce sont appelée un jour Guillemette et Hauviette? 204 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Il s'agit bel et bien d'un livre édité par les Guides de France. J'ai cité le titre en début de poste. L'auteur en est :Marguerite PERROY. Il est daté de 1925, Imprimerie VULLIEZ Joigny dans l'Yonne. Edité conjointement entre SPES , 17 rue Soufflot à Paris et la fédération ntionale catholique des Guides de France, 76 rue des Saints-Pères Paris VII. Je crois que j'ai fait une sacrée trouvaille !  Old votre avis ? 205 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
oui mais la branche cadette n'existait pas vraiment encore, c'est une ébauche
vers 1925 les groupes de fillettes commençait sérieusement à se multiplier au sein ddes guides de france mais n'avait pas encore de méthode spécifique: il y avait un louvetisme mitigé mixte brownies et de louvetisme, il parait qu'elle s'appellait les "fauvette" c'est à partir de cet année que mme Duhamel charge Marie Diemer de trouver une vrai pédagogie pour les petite fille. Il lui faudra 3 ans pour la déclarer (soit 20 ans depuis le camp de Brownsea) et deux ans de plus pour qu'elle prennne le non de Jeannette 1929, lorsque l’on célèbre à Orléans le cinquième centenaire de la libération par Jeanne d’Arc, celle-ci apparaît comme un modèle à proposer à des fillettes de 8-12ans et c’est à cette date que l’on prend le nom de jeannette. la pédagogie fut longue à ce mettre en marche et à beaucoup évoluer, c'est pour cela que pour beaucoup elle peut paraitre obscure 206 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Voilà le livre en question... 207 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Muy interesante Mafalda madrileña ! 208 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Impressionnant ! Combien de pages ? 209 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En tout une cinquantaine.
Le livre raconte l'histoire de France, une petite fille très désobéissante . Sa mère lui demande d'aller porter du beurre et des oeufs à sa grand mère , elle rechigne mais s'y rend. Pour cela elle doit traverser la forêt. Elle y croise une vieille femme qu'elle n'aide pas . Elle y croise aussi une fillette du nom de Jeannette nouvelle dans la région, et également le Loup. Ce dernier lui indique un mauvais chemin et court prendre la place de la grand mère , bon vous connaissez la suite.. Mais là c'est Jeannette qui vient au secours de France et met en fuite le loup ! Les fillettes font connaissance. Jeannette parle de son amie Hauviette. Longue description de Jeannette, enfant pieuse ( elle sauve France du loup par un signe de Croix) , aidant sa famille dans les tâches ménagères, agréable, docile et obéissante. Jeannette devient un exemple pour France. Suivent les descriptions de Jeannette en classe, qui se laisse accuser à la place d'une camarade etc Petit à petit on comprend que jeannette fait partie d'un groupe de petites filles menées par une jeune fille Hauviette, et qui se placent sous le patronage de Ste Jeanne d'Arc qu'elles veulent en tout points imiter. Le groupe se réunit souvent en forêt ( on en a chassé le loup) et hauviette compare les petites filles de France à de jolies fleurs blanches et pures qui " poussent" bien droit. France déclare alors qu'elles se nommeront les Jeannettes de France ! Hauviette place alors sur leur beret une fleur blanche . Un jour que France et Jeannette gardent leurs petits freres, l'un d'entre eux par jeu déclenche un feu. En voulant le sauver, Jeannette meurt dans les flammes. Sur son lit de mort, Jeannette fait promettre à France d'être une bonne Jeannette en suivant les 4 points de la promesse énoncés plus haut . Hauviette promet de s'occuper de France. "Sous la bénédiction de Jeanne d'Arc, à l'heure même où Jeannette finissait en ce monde sa vie brève et merveilleuse , celle des Jeannettes commençaient " J'attends vos réactions ! Old, effectivement, merveilleuse trouvaille  210 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
drole d'histoire, il est le premisme de la réunion de la futur pédagogie la Foret bleue et Jeannette de Domeremy.
Dans un bouquin je ne sais plus le quel il parlait qu'au début Marie Diemer ne voulait pas reliée de trop prét l'imaginaire de la Foret bleue et Jeanne d'Arc. ce qui fait que je pense dans un premier temps on c'est mis accordé plus d'importance à la foret et comment faire un progression original et puis dans un second temps on a cherché à le reliée avec Jeanne d'Arc mais cette fois ci à prendre l'enfance. En tou cas ce livre est une perle: car il annonce tout, il est formidable mais je penses que l'histoire n'est pas top mais elle mets les premiers marche vers la pédagogie jeannette 211 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
J'ai retrouvé le bouqin qui parlait de cela
"le scoutisme : Quel type d'hommes? quel type de femmes? Quel tupe de chrétiens?" editions cerf "Marie Diémer ne voulait pas figer les jeannettes dans l'identifications à Jeanne d'Arc. Son personnage est avant tout une petite fille comme les autres ,ni modéle, ni contre-exemple, qui permet à l'auteur d'affirmer qu'il n'est pas besoin de conditions héroiques ou surnaturelles pour développer le courage et la débrouillardise, l'altruisme et l'imagination." 212 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
j'aurais besoin d'aide, pourrais t'on m'expliquer clairement ce qu'est le "grand secret" celui qui était révélé lors de l'entée en Foret avant qu'il y ait les trois.
J'ai lu dans "le scoutisme : Quel type d'hommes? quel type de femmes? Quel tupe de chrétiens?" editions cerf qu'il faisait un peu figure d'allégence qu'est ce que cela veut dire? que c'etait un mot de passe? 213 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le mot "allégeance" implique je pense que la jeannette se mettait sous l'autorité de la chaftaine, acceptait sans promettre les lois de la Ronde.
Pour le "Grand secret" n'est il pas simplement "Joyeuse" le nom de la cheftaine ? A voir dans la Foret Bleue ou les cérémoniaux peut être. 214 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oui, le grand secret c'était Joyeuse... 215 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai tout bon !
Maf , presque aussi calée que Old et Castore en péda jeannette..  216 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
j'avais cru entendre que c'était une qualité envisagée pour l'année
si c'est "joyeuse" comment s'appellait la cheftaine, je croix qu'elle n'avait pas de non précis, on l'appelai par son vrai nom? Castore qu'elle livre as tu lu pour le confirmer? autre question: Les sizaines on t-elle un jour portée des noms de fleur, dans clé de Foret, elle porte le nom de couleur: rouge, bleue,... dans "cle foret", toujours, il semblerait que les jeannettes utilisait jeannette de Domeremy pour mettre en rapport leur activité avec leur sainte patronne? Il ne semble pas etre vécu comme chez les SUF ou on utilise les noms de Guillemette, Hauviette, Mengette et l'arbre de mai, pour en faire le cadre? Donc est ce que les gdf ont il utilisé Jeannette de Domremy comme cadre de leur imaginaire? quand est ce que l'uniforme à changer chez les Jeannettes chez les Suf? quand le foulard apparait il chez les guides de France? Qu'elle etait ancien uniforme des caravelles et des guides? est ce bien cette date: Les Jeannettes changeront d'uniforme en 1974, c'est cette année là que les Guides et les Caravelles reçoivent leurs chemises bleues et rouges, chez les guide de France 217 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
que pensez vous de cela est ce juste?
j'aurais besoin de vos avis d'expert Pourquoi la pédagogies Jeannettes ? Un peu d’histoire 1907, camp de Brownsea sous la direction de Baden Powell 1909, une équipe de filles fait reconnaître les premières Girls Guides par Baden-Powell. 1920, Jeanne d’Arc est canonisée 1922, Jeanne est choisie comme patronne secondaire de la France 1923, créations des guides de France (mouvement fondateur des scouts catholiques pour les filles en France) 1924 : décret du 25 mars : les filles préparent le bac dans les mêmes conditions que les garçons. Vers 1925, les groupes de fillettes commençaient à ce multiplier au sein des guides de France, la plus part des cheftaines s’inspirait de la méthodes du louvtisme, des « brownies » branche anglaise des 8-12 ans pour les petites filles (qu’on peut traduire petite fée ou lutin) et des petites ailes (première branche féminines des 8- 12 ans en France , elle était dans la Fédération Française des Eclaireuses) pour faire mixte de tous cela. Un livre a été édité à cette époque mettant en avant les prémisses de la pédagogie Jeannette : Livre des jeannettes Edition Spes et Fédération catholique des Guides de France 1925 Section prépartoire au guidisme (la j'ai mis le blabla de mafalda sur son livre) On confie à Marie Diemer de trouver une vraie pédagogie forte pour les petites filles. 1927, création des Jeannettes et des Guides-ainées par Marie Diemer. Mme Duhammel (responsable en Chef du mouvement des Guides de Frances) lui demanda aussi de crée une histoire qui puisse constituer la base pédagogique des Jeannettes les premiers épisodes apparurent dans la revue « guides de France » du Livre de la Foret Bleue Marie Diémer voulait une pédagogie pour des petites chrétiennes, elle invente la pédagogie donc la Foret Bleue, histoire de la pédagogie mais elle garde la trame des pédagogie féminines des 8-12ans: trois classes = trois sentiers, la ronde, mais elle ne s’appelle pas lutins mais Jeannette. Les Brownies utilisaient comme univers des contes traditionnels anglais, la Foret Bleue est un mixage de conte et de culture Française. Mais la Foret ce veut bien plus que cela c’est le symbole de la création, cette foret merveilleuse représente le reflet du monde ou chacun doit faire de son mieux pour œuvrer au bien commun. Contrairement au livre précédemment édité, Marie Diemer en écrivant la Foret Bleue ne voulait pas figés les Jeannettes dans l’identification de Jeanne d’Arc même si il y a une analogie avec son héroïne « Jeannette », petite bergère. Elle voulait avant tout que son héroïne ne soit ni un contre exemple, ni un modèle, elle voulait que son héroïne soit une petite fille comme les autres. Pas besoin de conditions héroïque pour développer le courage et la débrouillardise, l’altruisme et l’imagination. 1928 la loi française reconnaît la capacité juridique de la femme mariée 1933 le livre de la forêt Bleue est édité 1935 parait le premier carnet des Jeannettes est un livre "Notre Ronde" écrit par Hélène Hozenne, Commissaire des Guides de France. A cette époque la fleur bleue était acquise le jour de la promesse qui était aussi celui de l'entrée dans la forêt. 1936 : Parution du numéro d’ESPRIT : « la femme aussi est une personne » Prolongation à 14 ans de l’obligation scolaire Loi sur les congés payés. 1938 le 3 juin mort de Marie Diémer à Fontainebleau ou elle enterrée. Parution du livre qu’elle écrivait la « Carnet de la Cheftaine » Loi supprimant l’incapacité civile relative à la personne pour la femme mariée. 1939 : les Guides de France ont à peu prés 23000 membres Aprés 1945 : la valeur pédagogique de la méthode Jeannette fut remise en question. On ne voulait plus de « « gentilles filles mais de filles solides, physiquement et moralement » dit Jeanne Boucher commissaire national Jeannette. A partir de cette époque c’est le début de l’approfondissement de la pédagogie Jeannette. On met en avant le courage, la joie et la beauté que détient le livre de la Foret bleue Le 24 avril, les femmes votent pour la première fois Autonne 1946 : La branche jeannette n’est plus considérée comme la section préparatoire des guides, à partir de cette époque on crée donc une équipe nationale pour la jeannette, par conséquent la branche devient plus autonome. C’est aussi les premières publications du journal Jeannette. A cette époque on comptabilise à peu prés 50 000 adhérents chez les guides de France 1947, évolutions des statuts des Guides de France du à l’implantation de plus en plus fort dans les milieux non pratiquant : Les guides de France pouvait dorénavant accueillir des non pratiquant, elle est ouverte à tous : c’est au cadres qu’il est demandé une adhésion à l’Eglise catholique. On recommande alors aux cheftaines une collaboration avec les jeannettes, on veut éveiller la conscience morale de l’enfant en tenant compte de son rythme. Le livre Bleue reste plus que tout le moyen d’éveil spirituelle : image de la création. Pour Jeanne Boucher commissaire de l’équipe national les trois fleur rappelle de manière adapter les exhortations de st Paul (Ph4, 4 et Th5, 18). On délaisse l’instruction religieuse pour mettre en avant des temps prières actifs : ou il y a des chants et des mimes. L’accent est mis sur l’attitude du cœur que sur les connaissances. 1948, publications d’un carnet présentant de façon attrayant les efforts pour cueillir chaque Fleur 1952, publications d’un carnet de « signe » En 1953, les Jeannettes peuvent camper sous la tente, avant elles dormaient dans des bâtiments. (On disait qu’elle cantonnait) 1954 : c’est le renouveau de la branche Jeannette. La « Foret Bleue » devient « la Foret » et l’héroïne n’est plus une bergère mais une petite fille anonyme. L’histoire reste très proche tout de même la « Foret Bleue ». Dorénavant la Foret est bien plus l’image de la création, c’est l’image du Royaume de Dieu que sont appelée à construire les Jeannettes. Pour rendre plus concrète l’image de la Foret, il n’y a plus un secret mais trois secrets. Contrairement à l’ancien secret qui était plus un mot passe (on le donnait lorsque la Jeannette rentrait dans la Foret), c’est trois secret sont une réalité à vivre : « tu peux dire oui, tu peux dire non », « ce qui compte le plus est fond du cœur », « une jeannette pense d’abord aux autres » et chacun étant liée à sentier et à symbole (eau, feu, repas) qui eux même sont liées au sacrements (le baptême, le feu, le repas) 1956 : Naissance à Cologne des Scouts d’Europe 1958 : Fondation de la branche française des Scouts d’Europe. 1959 : publications du carnet de progression du premier sentier Nouvelle prière des jeannettes Réforme de l’enseignement : obligation scolaire portée à seize ans 1960 : publications du carnet de progression du deuxième sentier 1961 : publications du carnet de progression du troisième sentier 1963 : parution de « Jeannette de Domrémy écrit par le père Debruynne (aumonier de la Branche à partir 1957) Jean Debruynne raconte l’enfance de Jeanne d’arc de façon biographique tout en utilisant la progression Jeannette comme structure du livre. Il présente Jeanne d’Arc comme une petit fille ordinaire facilement identifiable pour des petites filles. Ce livre est conçu pour être vécu car il est source d’activités mais il a aussi une grande portée spirituelle. 65 764 cotisants chez les guides de France 1966 : Parution des Clefs de Foret : documents de synthèse sur la pédagogie Jeannette. On y retrouve la somme des travaux menés jusqu'à présent sur la psychologie de l’enfant, la place de la cheftaine, l’éveil spirituel, la découverte de l’environnement. C’est l’année au guide de France ou la branche guide n’accepte plus que les 12-14 ans c’est la branche des préadolescentes et création de la branche caravelle (14-16 ans). On abandonne les guides aînée pour crée les « jeunes en marche » (branche ainée mixte) avec les scouts de France que les scouts de France abandonneront en 1975 pour crée leur propre branche les compagnons. 1969 : 35,6% de la population française ont moins de 20 ans. Le 8 mars devient la journée officielle la Journée internationale de la femmev 1971 : débuts des scouts unitaires de France. Les divisions du scoutisme catholique fut médiatique, toutes la grand presse en parle. 1963à 1973 ; les scout de France sont passée de 140 00 cotisant à 65 000 Les Guides France à partir du lancement des nouvelles Branches, les guides ne feront que perdre leur effectif pour arriver à 8000 cotisants et se relié au scout de France en abandonnant leur mouvement. 218 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Oula Lou, que de questions !
Tout de suite un rectificatif sur les sentiers 1/ tu peux dire oui, tu peux dire non/ l'eau/le baptème 2/ l'important ce n'est pas ce qui se voit c'est ce que l'on a au fond du coeur/le feu/ le sacrement de réconciliation 3/ tu peux aimer/le repas/ l'Eucharistie *pour le nom des autres cheftaines, il en devait pas y en avoir, je suis pas sûre qu'on ai compté plus d'une cheftaine par ronde , regarde les anciennes photos des meutes par exemple, il n'y a qu'une seule cheftaine. Jeunesse et Sports n'était pas encore passé par là.. avec ses quotas par enfants...
*Pour les sizaines, je pense que le passage des noms de fleurs aux couleurs s'est fait par le changement d'insigne , qu'on appelle " rond de sizaine" chez les GDF. Ils représentaient un rond d'où partaient en étoile 6 lignes vers 6 ronds pour symboliser la sizaine. ici pour la totale sinon le rond de sizaine * Jeannette de Domrémy par J.DEBRUYNNE est toujours d'actualité dans certaines rondes GDF. Il sert comme livre de lecture et non pas de base de l'imaginaire car l'imaginaire des Jeannettes GDF doit être uniquement la Foret et ses sentiers. * Les uniformes, franchement je ne sais pas mais je suis sensiblement d'accord avec toi sur la date de 1974 pour les chemises de guides bleues et les chemises rouges des caravelles. 219 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
j'ai un doute pour les secrets: selon "cle Foret" et jeannette de Domremy
les secrets seraient ceux que j'ai cité plus haut,(à verifé) mais en faite je crois qu'ils ont évolués en faite avant il y avait un triangle de sizaine et on appelait les sizaine rouge, bleue (voir cle foret: je vais te l'envoyer) 220 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Effectivement j'aurais dû préciser que je parlais des secrets des sentiers GDF.
Les triangles de sizaine sont utilisés par les jeannettes SUF. Les ronds de sizaine par les jeannettes GDF. Mais historiquement, les jeannettes GDF sont plus anciennes que les jeannettes suf..  221 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ma mère cheftaine jeannette dans les années 50 n'avait pas de nom particulier (comme Aléla pour les louveteaux) Citation: Années 50, non, c'était la couleur du triangle (sur la brettelle de jupe au niveau de l'épaule) Citation: Oui, mais à partir de son édition (1963) jusqu'au réformes pédagogiques, comme pas très longtemps Citation: Pourquoi il a changé ? je n'ai pas eu d'info d'un uniforme jeannette SUF différent de l'actuel, tu penses que les SUF ont eu les jupes à bretelles et les cravattes ? Citation: Les jeannettes GdF avaient officiellement les jupes à bretelles et la cravette jusqu'au réformes d'uniforme de 1973 (ou 74 ?). Lors de cette réforme, les cravattes et foulards ont disparus. Il faut attendre à ré-introduction des foulards aux louveteaux et rangers à partir de 1982 chez les SdF pour qu'ils reviennent chez les GdF. Citation: Curieusement, lors de la réforme éclaireuses de 1966 avec les caravelles, les guides ont gardé l'uniforme éclaireuse (chemisier blanc, jupe bleu marine, cravatte). Les caravelles avaient au choix un chemisier jaune, vert ou rouge. Comme les guides-aînées qui disparaissaient... Citation: Oui (mais je pense plutôt à 1973), les guides deviennent la branche "Aventure" 222 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Un des innombrables livres de ma bibliothèque sur le sujet  (désolée, je ne suis pas comme Old, avec une mémoire d'éléphant pour les titres et les éditions et de plus, je n'ai pas ma bibliothèque sous la main.Mais je te promets de regarder ce soir.Y'a des chances pour que ce soit dans le manuel de la cheftaine de jeannettes)
"Joyeuse "pouvait être remplacée par une autre qualité; C'est aussi le titre de la série pour les filles des éditions Alsatia (l'équivalent des Signes de piste) avec comme emblème, bien sur, l'épée de Charlemagne 223 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Lou: "j'avais cru entendre que c'était une qualité envisagée pour l'année"
Tu confonds avec le nom secret des jeannettes. 224 |
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Ecussons
Posté le: 12-03-2006 à 17:57
