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| Auteur | Les affiliés des ENF |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Exeat, pour toutes les questions répétitives à Isatis concernant l'aspect religieux chez les ENF, je t'invite fortement à la lecture de ce fuseau
Tu y lira les interventions d'Ursus, président des ENF, qui explicite lui-même très bien le sens de ce mot ! Si tu veux poursuivre sur ce fuseau concernant les affiliés, ce sera hors sujet religieux, ou bien après lecture du fuseau sus-cité, pour qu'on ne se répète pas 40 fois.  19       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petites explications . Comme je fais parti des grands anciens sur ce forum, je voudrais vous dire ce ci :
Chez les anciens SDF, j'avais 14 ou 15 ans, nous connaissions, ce qu'a exposé plus haut Isatis, sur la religion dans le scoutisme par B P . Il me semble que c'est dans ETAPES, une bible qui ne quittait pas mon sac à dos, à vérifier . La guerre scoute a fait tout oublier, en fait ce sont les ENF qui sont restés les plus fidèles a BP, peut être sans le vouloir . trêve de discussion, le régime ENF permet à un plus grand nombre de faire du scoutisme et de se rencontrer , c'est extrêmement important . Autres remarques, chez les ENF on fait du scoutisme à l'ancienne catho ou pas catho, et en plus on met la barre haute . Il n'est peut être pas certain que ça convienne à tous, il s'agit d'un scoutisme qu'on pourrait de qualifier aujourd'hui " d'élitiste ", alors qu'il y a 50 ans on le considérait chez les SDF comme un scoutisme normal, voir populaire . , En réalité dans le scoutisme " tout le monde devrait être affilié à B P " 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour poursuivre une discussion commencée dans un autre fuseau mais qui serait plus à sa place dans celui-ci et pour répondre à Guy.
Concernant les ENF et les Randscouts. Le fait qu'une demande ait été faite concernant la possibilté d'une affiliation ne signifie pas pour autant qu'un protocole d'affiliation ait été signé ni même qu'une affiliation soit en cours. L'affirmer serait de la désinformation ! Plusieurs attitudes sont possibles au cas où une telle demande serait faite : a) ne pas répondre et balancer la demande au panier, b) répondre négativement en se basant uniquement sur les on-dit et les racontards, c) nommer une commission chargée d'enquêter et de rencontrer les responsables de cette association pour en discuter en mettant bien en avant les conditions d'une possible affiliation, d) signer les yeux fermés et encaisser les cotisations. Quelle est selon vous l'attitude la plus responsable et la plus scoute ? 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que la vocation des ENF est de rassembler les petites associations .
Personnellement, je préfère voir les petites associations rassemblées que dispersées dans la nature et livrées à tous les dangers de notre société .( ça devrait être le boulot du S F ) De toute façon, je suppose que les ENF imposent une charte solide, le contraire m'étonnerait . En plus si c'est pour sauver quelques scouts de la noyade.... 22 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci pour ces informations trés claires, désolé mais ta dernière explication (celle avec la photo) était un peu moins claire.
Deux questions encore : - Juste pour éclairer la réponse de Mr Istatis concernant la question des Randscouts. Si les SGdF demandaient leur affiliation aux ENF, cela serait-il possible (séparation de la branche historique éclaireure) ? - Quel est le poids des affiliés tridentin/single malt ENF en nombre de votant à l'AG ? (un ordre de grandeur suffit) Pour Old, je n'ai jamais parlé d'une signature de protocole ou d'une affiliation en cours... j'ai parlé d'un dossier sur le bureau... 23 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En ce qui concerne une éventuelle affiliation des SGdF (  y en a qu'on des questions tordues j'vous jure). A mon sens, et ce n'est que mon avis de simple chef de meute, celà ne serait pas possible, et ce pour plusieurs raisons:
- Ce qui fait la force de tout les ENF, c'est le patrimoine commun que nous partageons, en particuliers en ce qui concerne la pédagogie. Si les SGDF adhéraient, ça voudrait dire qu'ils devraient tous faire des CEP ENF avec la pédagogie unitaire/tradis/louvetisme qu'on y pratique et enseigne. Je supposes que je n'ai pas besoin de te faire un dessin pour que tu comprennes sans mauvaise foi que ce n'est pas possible. Finalement c'est le même argument de fond que pour les Randscouts  .
- Notre identité commune s'exprime aussi par un uniforme tradi et une manière tradi de le porter, là encore je ne te fais pas un dessin. Autant les effets militaire type treillis veste camouflage et autre sont formellement interdit, autant la chemise hors du short et les uniformes fantaisiste ne sont pas accepté non plus. - Bref, sur le fond comme sur la forme, je ne pense pas que ça serait possible. Mais rien ne t'empêche d'adhérer en tant que personne physique camarade. Concernant le poids des affiliés... honnêtement je ne saurais te répondre avec exactitude, d'autant que le système d'affiliation implique que certains vote ne sont pas ouverts aux affiliés, et ce afin de garantir la ligne de l'association et prévenir une éventuelle prise de pouvoir par tel ou tel groupe. En clair, quel que soit leur nombre, es affiliés ne peuvent pas transformer les statuts des ENF pour supprimer la neutralité de l'ensemble. Voilà, j'ai essayé de te répondre honnêtement et sans langue de bois. 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, il me semble aussi que les affiliés ne sont pas votants. 25 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ils ont le droit de vote, à la fin de la période probatoire. Mais ce droit de vote est limité à certains domaines. 26 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci Isatis. Les affiliés votent-ils pour la constitution du CA ?
27 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il n'y a pas de CA, mais un CD (comité directeur)...
Je ne crois pas qu'ils votent pour le CD, et il n'y a aucun affilié au CD. 28 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
" ... Le Comité Directeur peut à tout moment exclure un membre de l'association s'il est prouvé que ce dernier à en sa possession une valise à roulette et/ou exerce la profession de dentiste. "
 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'après ce que j'ai lu dans les Statuts ENF ils sont représentés par leurs Présidents qui d'ailleurs n'assistent pas pas à l'intégralité des délibérations du Comité Directeur et n'ont qu'une voix consultative.
Ce système d'affiliation existe aussi au sein de l'OMMS dans les régions, cas de l'Asie-Pacifique avec Macau et la Polynésie Française ou de la région Interaméricaine avec les Antilles Guyane et les Antilles Néerlandaises. Si je me souviens bien les HDVN de France sont affiliés au SF, participent-ils à tous les votes et à toutes les délibérations du CA ? 30 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation:Les Scouts musulmans ou les SGdF perdent-ils leur identité en étant affilié au S.F. ? Le Scoutisme Français ne serait-il pas "Neutre" lui aussi ? En fin de compte ne serait-il pas plus honnête de reconnaitre que (malgré les ceux qui n'y ont pas cru, sans-doute avec prudence) les ENF ont réussi (en petit) ce que le Scoutisme Français n'arrive pas à faire (en gros)... 31 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Les SGCDF ?
C'est qui ? 32 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Y a-t-il un moyen simple de récupérer les statuts et le réglement intérieur (sans ajouts et modifications) précisant en particulier les conditions de vote des affiliès ?
Le site ENF étant... comment dire... succint (pas un mot sur les affiliés, une petite phrase dans la FAQ sur les personnes morales, c'est tellement court que l'on passe de la transparence au grand vide !). C'est dommage, avec toutes les compétences ENF qui s'expriment sur Semper... 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SGCDF sont sans doute les scouts guides catholiques de France, je crois environ 2000 adhérants ?
C'est vrai, que les ENF font en petit ce que le S F aurait du faire depuis longtemps . Pour regrouper des tendances diverse, à mon avis il vaut mieux être " neutre ", il me parait impossible de faire autrement . Certainement un challenge pas facile, surtout avec des scouts ! 34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Les SGCDF, ça pouvait éventuellement être les scouts et guides catholiques de France, comme le souligne Mendu, mais ça fait un certain nombre d'années :
Faute de frapppe de l'ami Louloumf, corrigée à temps ? Signe de fatigue de tes lunettes ?  35 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation:Oui en effet, mea culpa ! J'ai envoyé un MP à Exeat (qui avait dégainé plus vite que son ombre ) aussitôt son post qui me l'a fait remarquer. 36 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah tu envois un mail au national pour les demander, il te les donneront peut-être s'ils le jugent bon. secretariat@eclaireurs.org Perso je ne peux pas mettre en ligne des documents que je n'ai pas à ma disposition. 37 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Nan, nan ! J'ai définitivement opté pour une correction chirurgicale de ma myopie 
Mais je suis parti bosser juste après mon post et ne viens de prendre connaissance du MP de Louloumf que maintenant. Désolé pour la cascade de posts déclenchée par mon message devenu sans objet  38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tu ne dois pas être vraiment désolé, ça m'a appris que l' Association française des scouts et guides catholiques n'existait plus .
Je pense que si le S F n'a pas réussi dans sa mission de réunir tous les scouts français, c'est parce que cette fédération n'était pas vraiment neutre . Donc, c'était plus facile de dire que les autres ne sont pas scouts ! Une fausse excuse, en fait ! 39 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
A vrai dire, je me moque un peu du SF et de la mission sacrée qu'on lui prête
Peut-on revenir au sujet du fil, c'est à dire aux "affiliés" ENF ? Un scout ou une guide "affilié ENF" pourrait-il nous exposer ici sa vision de la neutralité prônée par leur mouvement ? Allez, les gars, Vincent, TMV et les autres, ne soyez pas timides et soyez sympa de satisfaire ma curiosité ! 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les Statuts et le Réglement Intérieur se trouvent dans un des numéros de la revue des cadres adultes l'Angon qu'il suffit de demander au Secrétariat National des E.N.F. Isatis tu dois avoir cela dans ton dossier de camp.
Vous pouvez aussi demander à Mang et à Babines Réfléchies comment elles ont vécu la neutralité chez les ENF en tant qu'affiliées au départ et ce que cela a signifié pour elles. 41 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Au sujet de la neutralité ENF, il y a ce fuseau mais attention on y trouve pas mal de coupage de cheveux en quatre. 42 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
L'idée,
c'est que j'aimerai qu'un ou, mieux encore, des éclaireurs neutres de France affiliés parlent de leur vision perso de cette neutralité. Pas de théorie. Du vécu, du "ressenti". Je suis vraiment curieux de lire quelque chose là-dessus venant des premiers intéressés. Je comprends la neutralité d'Ursus ou d'Isatis, pas bien celle de mes soeurs guides et frères scouts membres des personnes morales. 43 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je souhaitai partager avec vous une expérience récente concernant "le salon beige". Oh ça fleur bon le sabre, le goupillon et les stocks-option là-bas, une bonne odeur de l'Espagne des année 40 (c'est bête, c'est un blog et pas un forum, je me serais bien inscrit sinon).
Bon passons, franchement c'est un peu mou du genoux sur Semper concernant la rénovation pédagogisue SGdF...(merci à elecscout de continuer le combat, je me faisais du souci... si, si). Mon propos est en lien avec les ENF car le salon beige renvoi, à la fin d'un article sur les scouts et guides de france du 11 juin, sur plusieurs sites de "pure scoutisme" (et comme la pureté, ils semblent s'y connaître dans le salon...): Riaumont, Europa, FSE, SUF (bon honnêtement au nom de la grande fraternité tant vantée par certains, je serai de ces mouvements, je crois que je n'accepterai pas trop que mon nom et le lien avec mon site soit mis sur ce type d'article mais bon, chacun fait comme il le sent...) on y parle aussi du groupe St Michel de Paris (avec un lien : http://www.7eparis.com/v2/accueil.php). Je me suis tapé leur historique et je ne comprend plus trop. je crois comprendre qu'ils ont été Riaumont, puis AGSE et maintenant ils sont ENF (single malt ?) et honnêtement, peut-être que je me trompe, je les trouvent pas neutres, neutres (il y a quelques vidéos qui valent leurs pesant de cacahuetes ! mais là, je ne suis pas trop objectif...). Y votent comment les responsables de ce groupe à l'AG ENF ? Ne serait-il pas plus sain et compréhensible d'identifier clairement "la personne morale" sur les site des groupes affiliés ? De même une bonne et franche explication sur le site officiel ENF avec par exemple la liste des personnes morales affiliées et leurs groupe permettrait surement d'éviter ce léger sentiment d'opacité non ? Pas la peine de me renvoyer sur le mail du national ENF, ce qui m'interresse c'est vos remarques, votre ressenti, vos idées quoi. 44 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il y a 2 ou 3 ans, avec un autre ENF de SP on a fait en sorte qu'un blog de la VII° soit fermé parce qu'il montrait une image déplorable du mouvement.
Ca te va concernant mon ressenti là-dessus 
Après, oui ils sont enregistrés comme des "single malt", et oui ils sont neutres, seulement même chez les ENF de souche, ils y a des groupes avec une proportion plus ou moins grande de catho. Dans le cas de la VII° c'est un groupe majoritairement catho et donc ça se voit, puisque les ENF demandent que chacun de ses membres vive pleinement ses convictions religieuses dans son scoutisme. Encore une fois, je ne peux que te renvoyer au système de BP... 
Les ENF, c'est un mouvement libre et... remplis d'humains, pas une image d'épinal figée. J'ai parfois l'impression que certains voudraient qu'on ait des quota fixe de catho, de laïcs, de juifs, de musulmans et de valises à roulettes dans chacun de nos groupes. Si demain j'ai 20 éclaireurs catho qui débarquent dans mon groupe, je vais pas les empêcher de pratiquer juste parce que ça ne plaira pas au camarade GUY. Le problème que beaucoup de gens ont avec les ENF, c'est qu'ils voudraient nous voir pratiquer une Neutralité conforme à LEUR vision, quand ce n'est pas un laïcardisme primaire. 45 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que les Riaumonts, Saint-Louis, Europa et autres ont des identifications très fortes, pas en rapport avec leurs effectifs assez faibles, si on compare aux 67 000 SGDF .
Je crois, qu'il faut replacer tout ça dans son contexte . C'est vrai qu'on aimerait bien , avoir des témoignages vécus .Pour ça il faut être dans le mouvement et aussi en dehors, c'est assez difficile . 46 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Mendu 1, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...
Isatis, je trouve le systéme fédéral de la FEE infiniment plus clair et explicite que les ENF : une fédération neutre, des groupes confessionnels ou non et affichés comme tel. Je ne te cache pas que ce n'est plus trop clair pour moi : il peut donc y avoir des groupes ENF "single malt" pour lesquels un attachement collectif à une religion est possible ? Il ne s'agir plus alors de respecter des parcours et cheminements individuels dans une foi, une religion mais bien une démarche collective, commune et unique pour tous les jeunes d'un groupe ? extrait du site du groupe St michel : "Alors dans notre troupe, espérons que votre enfant saura, de la forêt noire aux Pyrénées, des plages normandes au Jura, développer ces qualités de Scout, en montant au fur et à mesure dans la hiérarchie, afin qu’il nous quitte comme un homme chrétien, apte à participer au dessein de Dieu dans l’Eglise ou pour son pays." Mon propos, contrairement à ce que d'aucuns vont penser, n'est pas de "coincer" les ENF mais juste de mieux comprendre et, vous m'excuserez, pointer les limites du système. La grande noblesse du principe de neutralité demande des gardes fous précis, exigeants et concrets car nous ne vivons pas dans le pays de OUI-OUI surtout en ce qui concerne la jeunesse par les temps qui courent. Je ne doute pas qu'il y en ai chez les ENF, l'exemple St Michel est un poil dissonant avec les principes. Concrétement, demain l'Eglise de scientologie met en place la proposition scoute traditionnelle, elle peut frapper à la porte des ENF avec un groupe pour devenir ENF single malt ? C'est aujourd'hui clairement identifiée en France comme une secte, donc j'imagine la réponse, mais prenons le cas d'une quelconque sociètè druidique (Mendu1 peut surement nous trouver un nom), ils peuvent le faire ? 47 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ouaiiiissss!!!!! on ouvre un groupe des adorateurs de l'oignon!!!
remarque, chez les ENF, ce serait plutôt les adorateurs du saucisson....L'épreuve suprême étant de le couper en tranches aussi fines que ne le fait l'ami Siamang...
"La grande noblesse du principe de neutralité demande des garde-fous précis etc...etc...pointer les limites du système...." Je propose de nommer Guy Grand Torquemada de notre REENF 
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Ecussons
Posté le: 12-06-2008 à 00:28
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