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| Auteur | EEdF et Scoutisme |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il y a deux ans avait eu lieu au Centre Berthelot, à Lyon (qui abrite notamment les locaux de l'IEP), une manifestation à caractère politique (dont j'ai oublié le sujet exact), organisée avec la bénédiction de la mairie (socialiste), réunissant de nombreuses associations et syndicats, et ... les EEdF.
Des membres de ce mouvements avaient donc participé à une conférence débat organisée dans un amphi de l'IEP (à laquelle je n'avais pas pu aller, ayant cours). Mais des camarades y étaient allés, et étaient venus me voir, pour me parler de ces types ne se distinguant des autres que par un foulard, qui, interrogés, avaient déclaré que le catholicisme, c'était un truc nul, en des termes qui avaient choqués mes camarades, pourtant pas vraiment catholiques ou de droite. Il semblerait d'autre part que nombre de groupes des EEdF n'existent plus que comme des entités organisant des activités "à la demande", en gros, des centres aérés dans la nature. On se rappelle aussi de l'«affaire» d'il y a quelques mois, où des responsables du mouvement avaient "abandonnés" en forêt un groupe de jeunes ne se connaissant pas, sans responsable plus âgé ou diplômé pour les encadrer ... Est-ce qu'on peut savoir ce que l'OMMS dit de ça ?  16      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rien puisqu'il semble que les petits camarades du SF pratiquent l'omerta en refusant d'incriminer les EEdF. "Qui ne dit mot consent" 17  |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
y a t il un pilote ds l'avion du SF?
une structure sans pouvoir, rigide, incapable, d'évolué c'est pas trop le terrain adéquate pour prendre des décisions non?  18 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Là, il faut peut être arrêter de délirer. Une enquête policière a eu lieu, les responsables ont été dégagés de toute faute. Si on commence a garder ce genre de critique, on va vite arriver aux "accidents" des différents mouvements... tous n'ont pas été blanchis.... 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Akela... et autres
Citation: l'OMMS est une instance internationale, les problemes franco-français-localement-isolé. Excuse-moi, mais ils s'en foutent et c'est pas leur boulot. Quand l'OMMS a suspendu temporairement la France c'etait au niveau de ses competances et pour des raisons de pognon. A chaque fois que j'ai voulue en savoir plus sur la France par l'OMMS une fin de non recevoir m'a été retrourné. En y reflchissant un peu plus c'est normal. C'est la féderation qui est competante en la matiere. Apres si le SF ne repond pas c'est un autre probleme. Je suis de l'avis de Borome, l'aspect accident dans le scoutisme, entre ceux qui sont connus et ceux que les groupuscules étouffent, je ne suis pas sur que cela va aller dans le sens de la paix des menages. Sur LTS, le debat sur ce sujet est bien plus profond, moins superficiel qu'ici en tous cas. Je pense qu'un sujet EEDF ou il est impossible de glisser la peau de banane catholique et donc de parler "d'amour et de grace" toute les 5 minutes et qui finalise generalement vos debats (et ne change jamais les choses), ben que ce sujet est mort né ici. Maintenant le refus de partcipation au centenaire, je pense agace bel et bien a tout les etages de la fusée de la tete au moteur. Nous aimerions savoir si le fait de s'exclure du centenaire pour des raisons que je juge vaseuse et politique, permet encore de faire du scoutisme ? et d'en garder la denomination. Je pense que pour le cenetenaire et tres excptionnelement, on peu faire l'effort de ravaler son mollard. 20 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Ici le débat est moins vif et moins approfondi que sur LTS car sur FdS le sentiment d'appartenance au Scoutisme Francais n'existe que très peu donc les enjeux sont très limités. Je suis comme beaucoup persuadé le national EEdF et les échelons régionaux sont une pompe à fric et une niche à permanents d'une fraction du PS ce qui conditionne leur attitude négative pour le centenaire. Quant à les voir expulser du SF ça me parait un rêve éveillé dans le contexte 2006-2007. De plus élan indique que la situation évolue dans le sens d'un retour vers le scoutisme minimum. Il me parait utile de ne pas trop flinguer le national EEdF, pensons aux unités "éclés" qui participeront au centenaire. 21 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Il y a quelques années (Conférence Mondiale OMMS à Paris en 1990), alors que j'appartenais à une EN hors de France, j'avais écris à l'OMMS pour leur demander s'il était envisagé d'éxaminer si les différentes associations reconnues respectaient encore les critères OMMS (loi, promesse etc...) Sans viser quelqu'association que ce soit.
Je n'ai jamais reçu de réponse de l'OMMS mais un lettre cinglante des SdF (il est vrai que j'avais fait la "gaffe" d'utilser en signature un tampon avec mon nom et SdF...). Bref, l'OMMS s'en fout complétement, ils virent seulement les associations (fédérations) qui ne paient pas les cotisations, savoir si elles font de scoutisme ne semble pas être leur problème. J'ai eu un ami Commissaire International des scouts laïques en Allemagne, il reconnaissait que son association travaillait beaucoup avec les SdF et très peu avec les EEDF avec qui ils avaient très peu de choses en commun. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peu de temps après leur fondation les responsables nationaux de la FEE avaient rencontré à Genève le Secrétaire Général de l'OMMS. Tout en déplorant les dérives poliques et pédagogiques des EEdF celui-ci leur avait dit que c'était un problème de cuisine interne nationale qui devait être réglé au sein du SF. Encore un candidat pour la médaille Ponce-Pilate ? 23 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait par simple strategie ...
Un le SF ne coupera jamais la branche athé du scoutisme, les EEDF profitent surement de cette position de force, "c'est monsieur j'fait c'qu'j'veux". On retombe dans la paradoxe de la CFS qui se compose de plusieurs entités, qui oblige a la survie d'un systeme. Mais l'abus de toute façon finis rarement tres bien. La seule chose que j'espere c'est que les groupes EEDF qui se reconaitrons et que je soutiens a 100% arrivent a faire vaciller le PS-EEDF-LCR et finissent fianalement par refaire et generaliser le scoutisme EEDF si possible apolitique (du moins plus discret). 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu oublies le SGEN et la FEN Luc. 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les hebreux tournèrent douze fois autour de Jéricho et les murailles s'écroulèrent.
Les forums tournérent autour du national EEDF et.... 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour l'instant c'est plutôt "Je suis la voix qui crie dans le désert " (Jean, I-23) 27 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: C'est p't être qu'on est plus fraternel ici  et qu'on n'aime pas beaucoup tirer sur les ambulances... en fait, c'est surtout que le publioc est plus varié ici et moins SF, comme le dit IRDNAEL
Plus sérieusement, je rigole de voir ce débat surgir seulement maintenant.Ca fait belle lurette que les EEDF ont tout lâché, (à part le groupe de Lambersart par exemple, mais vraiment une minorité ...)Le refus pour le centenaire a l'air de la goutte d'eau qui fait déborder le vase? et bien, que le SF se débrouille et assume ! Le seul souhait que j'aie vraiment, pour les gamins qui leurs sont confiés,c'est que le pouvoir chez les EEDF repasse dans les mains de groupes comme ceux de Lambersart. 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que c'est ce que nous souhaitons tous ! On lance une souscription pour un cierge à Sainte Rita ? 29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Effectivement... mais ici plus fraternel ? ho hi ho ho ha ha ... c'est plus fort que moi désolé. 30 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Faut p'têtre y mettre du sien ou aller poster de temps en temps en section délires  31 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Disons que SP est un tout, il est peut-être "plus fraternel" dans ce sens où t'as autant de discussions/ engueulades entre "frangins" que de grosses déconnades entre "frangins".
Après je peux comprendre que certains n'aient pas envie de délirer sur la création d'une ligue de protection des rongeur ou sur un pseudo vatican. Mais bon, c'est un peu comme dans une famille, si tu ne participes que aux repas de familles lourdingues et riches en engueulades, bah t'as une vision forcément tronquée de la chose. 32 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
merci, Isatis, je crois que tu as très bien résumé ma pensée!!! avec l'humour qui va avec par un exemple bien imagé  33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 
Hier soir, j'ai fait une rencontre du troisième type! J'étais à la soirée d'anniversaire d'une ancienne camarade de classe, et forcément quand je suis arrivé, j'ai été présenté comme le scout de service. Et du coup ça à fait réagir un des mecs qui était là et qui était éclaireur... Eclaireurs de France. La discussion à été assez longue... et le nombre de bière consommé relativement élevé... La fraternité scoute, c'est beau  ...
J'avoue, j'avoue ok... Oui, j'avoue que lorsqu'il m'a dit que fondamentalement on pratiquait le même scoutisme, j'ai eu, tel st-françois devant le lepreux, un mouvement de recul... 
Nan mais sérieux, c'était intéressant, ya quelques a priori qui sont tombé. Par exemple, j'étais persuadé que les EEdF étaient des laïcard et qu'il n'était pas question de religion chez eux, or, le gars m'explique qu'il emmène des mômes régulièrement aux cultes pendant les activités. D'un autre côté, lui était persuadé que notre "neutralité" ENF était en fait une laïcité pure et dure et qu'on ne parlait pas religion chez nous... 
Quand je lui ai parlé de la promesse et de la loi, il m'a dis que oui il y avait encore la promesse (mais plus la loi). Et quand je lui ai demandé si la toté avait disparu chez eux, sûre de la réponse que j'aurais... J'ai eu la surprise de m'entendre répondre que ça se faisait encore (sans le côté secret) et qu'il était toté Renard Joyeux & Organisé... 
En plus c'était limite un tradi, qui était pour l'uniforme (enfin disons le foulard et le t-shirt de l'asso ).
j'ai aussi appris que les EEdF sont "unitaire" puisque la tranche 11-15 n'est pas divisé. Bref, c'était sympa et instructif, et quand je suis parti, le gars m'a spontanément tendu sa main gauche avec un salut nickel. Bon, évidement on était pas d'accord sur tout c'est évident, par exemple il semble que la haine des SGE soit carrément institutionnalisé (j'ai fait ce que j'ai pu pour le convaincre que la FSE c'était une asso reglo et que bon, il avait pas vu la THR ou l'ASPS...  ).
Enfin voilà voilà quoi. 34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je doute qu'on puisse dire des EEdF qu'ils soient unitaires : ils ont une branche 11-15 ans et une branche ... 15-19 ans.
La pédagogie unitaire, c'est une branche 11-17 ans (en gros). Donc ils ont bien deux branches adolescentes, simplement il n'ont pas placé la séparation au même endroit que les SGdF. Ceci dit, s'il y a des EEdF qui emmènent leurs gars à la messe, c'est pas mal : lors de leur venue à l'IEP, ils donnaient plutôt l'impression d'être aussi ouverts à la religion que le petit père Combes. À mon avis, c'est comme tout : tout n'est jamais tout blanc ou tout noir. Il y a sans doute des gens qui pratiquent du vrai scoutisme aux EEdF, d'autres qui essayent de pratiquer le scoutisme et bricolent comme ils peuvent avec ce qu'ils savent et ce qu'ils veulent, et d'autres qui n'utilisent que le logo et le prestige pour répandre et appliquer leurs idéologies. Ce qui est sans doute le cas dans tous les mouvements scouts. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Autant je suis assez (très ?) critique en ce qui concerne les EEdF au niveau national en tant qu'association "scoute", autant je reconnais qu'il existe dans l'association plusieurs groupes, ainsi que des responsables à divers niveaux, qui sont authentiquement scouts. Raison de plus pour regretter que ce ne soient pas eux qui soient à la barre de leur mouvement afin d'impulser un grand ressourcement dans un sens plus fraternel (scoutement parlant). 36 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
tient tient on parle encore de nous , cher old G sache que quelques un de mes sbires ce sont fait taper sur les doigts par le QG car ils parlaient trop sur les forums , n'as tu pas remarqué que le cousin de l'orignal est beaucoup plus discret en ce moment .... 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dommage qu'une association qui se plait tant à parler de démocratie s'abaisse à utiliser ce genre de procédé. Les EEdF ne sont hélas pas seuls à conserver des dirigeants aimant à intimider les responsables de base pour les faire taire au lieu de discuter calmement avec eux.
Le scoutisme ne sort hélas pas grandi d'un tel comportement. 38 |
| booba Arrivant
Nous a rejoints le : 28 Janv 2007 Messages : 3 Réside à : nord france |
Et oui un éclé
Pour ma pars dans mon groupe on essaye de garder le scoutisme en avant. Mais il devient trés dur de trouver des enfants motivés même en adaptant nos réunions par rapport aux autres activités comme le foot. Enfin ceci est le problème de beaucoup de groupe a entendre... C'est vrai aussi que j'aimerais voir beaucoup plus de groupe comme lambersart au sein des EEDF. Par contre a lire tous les messages, nous ne sommes pas laïcard...Nous sommes laïques et acceptons tous le monde chrétiens, juifs, musulmans.Nous nous adaptons a tous et chacun.j'ai déjà ramené des enfant a l'église le dimanche matin,achéte de la viande cachére pour les petits musulman...Nous avons même des responsables de toutes religion. Alors ce grand mots qui est "LAÏCARD" dit le quand vous étes sur de ce que vous avancez 39 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Euh c'est plutôt de la viande hallal pour les musulmans, casher est le mot équivalent pour les juifs. Un détail certes.. Sinon  booba 40 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: peut-être faut il justement faire des activités "inédites" que les jeunes ne peuvent pas trouver ailleurs. si on propose uniquement des activités sportives à des enfants qui font déjà partie d'un club de sport, ils ne verront pas ce qu'apporte le scoutisme en plus je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi car je trouve facile, parfois trop facile de trouver des enfants qui veulent faire du scoutisme: ces dernières année, dans mon groupe il y a toujours plus de demandes que de places: pour entrer dans une unité, il est conseillé de s'inscrire un an à l'avance! (enfin, ça dépend peut-être des régions) 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Par laïcard j'entends ceux qui il y a quelques années ont reproché à un chef EEdF d'avoir été avec ses gamins en uniforme assister à une cérémonie religieuse organisée au cours d'un rassemblement scout intermouvement. Ceux qui ont encouragé les membres de l'association à manifester pour la défense de l'école laïque alors qu'elle n'était pas menacée, alors que les responsables SdF et GdF n'ont jamais appelé leurs chefs et ainés à manifester pour la défense de l'école libre catholique. En un mot, ceux qui ont une conception étroite de la laïcité qui n'est pas la tolérance des croyances des autres mais un apartheid culturel rejetant les croyances en dehors de la sphère du public et estimant que dans le cadre laïc on ne doit pas prendre en compte ces croyances. Donc jambon pour tous ce soir, escalopes de veau à la crème pour tous demain midi, viande le vendredi, activités pour tous le dimanche matin.
J'espère que ces attitudes ont totalement disparu des pratiques et des esprits des EEdF actuels, mais hélas elles ont été attestées par le passé et les membres actuels de l'association en payent encore les frais. 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
...achéte de la viande cachére pour les petits musulman...
C'est a ton honneur, mais il y a une confusion dans le termes 43 |
| booba Arrivant
Nous a rejoints le : 28 Janv 2007 Messages : 3 Réside à : nord france |
Citation: Et bien a voir les activités inédites ne marche pas non plus. Nous avons tentés de multiple chose sans succés...snifff nous avons même fais un week-end de recrutement en forêt avec froisartage, le truc de parcours dans les arbres(désolé trou de mémoire sur le nom) et pour ceux à qui sa n'auraient pas plus du paint-ball. Sans succés depuis on a revue notre budget recrutement a la baisse lol Mais par chez personnellemen(et j'appuie bien sur perso...)chez moi les scout font du matraquage de masse. Même dans les écoles public, ils vont jusqu'à dire qu' ils sont la seul formation de scoutisme dans les environs de ce faite même si le mistére de l'éducation nous soutien soit disant(ce qui n'ai vraiment pas le cas)on se fais jeté comme des ...... Mais bon on va rien dire,c l'école public....pffffffffffffff lol( sans étre méchant mais c vrai que les profs d'aujourd'hui vire tous de leurs classes sans cherché qui) 44 |
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Ecussons
Posté le: 06-10-2006 à 19:51
