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| Auteur | Symboles SUF |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Tu as tout-à-fait raison, et la précision de Zèbre est exacte aussi. Par contre, ce que beaucoup de filles ignorent (ou quand elles le savent, ont tendance à l'oublier), c'est que ce n'est que le signe du scoutisme masculin. Le scoutisme féminin / le guidisme se rassemble autour du trèfle, adopté comme symbole mondial par les guides et éclaireuses en 1932 à la 7ème Conférence mondiale de Buchwald-Bucze (Pologne)  clover power  145       |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Merci pour l'info je me coucherai moins bête. Mais alors pourquoi dans le guide bleu (carnet de progression des guides SUF)on dit que la fleur de lys est le symbole de tous les scouts et guides du monde? je dis ça de mémoire je vérifierai demain matin 146 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A vérifier, mais le dessin de la fleur de lys SUF se retrouve dans un ouvrage de Pierre Joubert antérieur à 1970, peut-être Décor Home de jeunes. Il fallait bien trouver un lys différent de celui des SdF, le symbolisme mi-parti sable et argent a su plaire aux fondateurs des SUF dont certains avaient côtoyé quelque temps les Scouts d'Europe (mais aussi les ENF, les SUF l'oublient souvent).
Il me semble qu'il y a une erreur dans l'article de Scoutopédia, l'OMMS n'impose pas la fleur de lys aux associations qu'elle reconnaît, mais propose le dessin de la fleur de lys blanche sur fond pourpre avec le cercle de corde comme insigne scout mondial pouvant être porté dans tous les pays. Il faudrait retrouver le texte de la résolution 5/69 de la Conférence Mondiale d'Otaniemi et prendre des cours d'anglais. Regardez donc l'insigne des Gerakan Pramuka d'Indonésie, http://fr.scoutwiki.org/Gerakan_Pramuka pas la moindre fleur de lys, c'est une noix de coco qui a éclot ! Par contre l'AMGE et le trèfle, oui, pour être acceptés par le bureau de Londres les SMF durent même modifier le dessin originel de leur insigne. 147 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Plus près de chez nous, les EdF n'ont jamais eu de lys. Même les SdF sont nés avec le trèfle. Les EEDF ont du ajouter un trèfle mais n'ont toujours pas de lys. Si un jour, les SUF demandaient leur adhésion au SF (et donc à l'AMGE) ils devraient rajouter un trèfle ! (c'est peut-être pour celà qu'ils ne demandent pas  ) 148 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: - L'OMMS conseille d'utiliser son emblème comme signe de fraternité, pas de l'inclure dans l'emblème de l'association. - L'AMGE oblige d'inclure un trèfle dans l'emblème d'association ou d'utiliser le trèfle mondial de l'AMGE. L'emblème du Scoutisme français (organisation scoute nationale reconnue par l'OMMS et l'AMGE) est une combinaison d'une fleur-de-lys et d'un trèfle. De plus, tous les membres du SF portent un insigne - bande fédérale - où figurent l'emblème de l'OMMS, celui de l'AMGE et celui du SF. Il n'est donc pas nécessaire de retrouver un autre trèfle dans l'emblème d'association. La tendance actuelle est d'utiliser les emblèmes mondiaux OMMS et AMGE pour se reconnaître facilement entre membres d'une même fraternité scoute et guide. Comme les membres du SF, les scouts allemands portent maintenant sur leur unif un badge où figure les deux emblèmes OMMS et AMGE. Dans certains mouvements, l'insigne de promesse est l'emblème de l'OMMS (ou de l'AMGE) valorisant ainsi l'appartenance à une fraternité scoute qui dépasse les frontières de son mouvement. 149 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Bonjour Old Gilwellian, bonjour tout le monde ! Dans Home de jeunes on trouve le dessin de la croix scoute SUF, on trouve des fleurs de lys mi-parti clair/sombre, mais on ne trouve pas le dessin de la fleur de lys SUF. Vous aurez compris que ce livre Home de jeunes est disponible en consultation privée et gratuite via le site du Réseau Baden Powell. Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 150 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ancien carnet guide SUF; (photos de couverture avec la mer et les rochers)p;115 paragraphe en bas.
Autrefois sur les anciennes cartes la fleur de lys indiquait le Nord,point de repères pour les marins. Elle est devenue aujourd'hui le symbole de presque tous les scouts du monde.Les couleurs noir et blanc,signifient la dualité qui existe en chacun de nous.Le blanc représente le bien;le noir est le mal.Cependant l'enclave blanche dans le noir et inversement nous rappelle que le bien et le mal sur Terre est rarement d'un seul coté.C'est en Dieu seul que nous trouverons la Vérité. Cérémonial de promesse. p;119; Désormais tu es Guide et tu fais partie de la grande fraternité scoute. (La cheftaine remet la croix de promesse. Carnet actuel, p:149. Même chose avec un ajout interessant;la cheftaine de compagnie remet l'insigne de promesse scout, et la cheftaine d'équipe remet l'insigne civil qui sera accroché sur les flots d'équipe à la manche gauche du vêtement. p;153. Même texte pour la fleur de lys, sauf que l'on ne dit rien sur les enclaves de couleurs inversées.. Ancien carnet éclaireur p; 83. Même déclaration du chef de troupe p;88 idem que l'ancien carnet guide, toute une page. Nouveau carnet éclaireur; p; 35;pareil pour la fleur de lys p.349;même réponse du chef de troupe, le CP donne les flots de patrouille. La notion du bien et du mal,symbolisé par le noir et blanc, existe aussi au Baussant des Sde.Tout comme l'interversion de ces couleurs sur l'étendard pour signifier que rien n'est tout à fait bien ou mal. Actuèlement la couleur coté hampe est le blanc, mais historiquement ce ne fut pas toujours ainsi (ce futle noir) 151 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Je remonte le fuseau, qui aborde plus haut le cas des étendards de patrouilles libres, car j'ai trouvé ces 2 photos d'étendards en Algérie.
Sur la première photo il s'agit de la patrouille libre de Ténès. Sur la deuxième photo je lis: Groupe Bugeaud 1ère Orléansville Algérie Patrouilles libres ??? Ténès Comme Ténes était une des communes de la Province d'Orléansville, je suppose que les noms illisibles sont ceux des communes d'origines des autres patrouilles libres. 152 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 sympa la patrouille libre sur la deuxième photo ... j'espère qu'ils avaient une tente assez grande pour leur patrouille 153 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
j'y ai passé du temps...je suppose que c'est:
OL-ODESSA. Existerait-il dans la numérotation romaine un chiffre qui s'écrit OL?.... ODESSA est une ville en Algérie (c'est mon grand père qui vient de me le dire) 154 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je crois que l'étendard du mouvement doit être celui de la branche principale, c'est-à-dire celui des éclaireurs. Quitte à ce que les autres aient un « fanion » de dimensions plus réduites et à sa couleur pourquoi-pas ? Fanion qui ne serait arboré que lors de manifestations multi-branches. La différence vestimentaire entre les sexes devrait suffire (bien que de nos jours ?) pour qu'on fasse la distinction. L'unité, la cohésion du mouvement doit se faire derrière le même symbole, c'est à dire un seul et même étendard.
Dans les marines nationales, le pavillon de beaupré (le « jack » des Britanniques) est généralement plus petit que le national, parfois c'est une cornette (son battant se termine par deux pointes) ou les couleurs nationales sont disposées différemment. Une troupe pouvant comporter toutes les branches, si chacune a son étendard, sa flamme, son fanion, sa cornette, son pennon, etc. ? Multiplier les drapeaux, c'est créer encore plus la confusion dans l'esprit des profanes. Déjà que chaque mouvement a le sien et qu'ils ne sont pas identifiés par la majorité. Certains argumenteront que nos provinces ont leurs armes qu'elles peuvent montrer sur un étendard, mais toutes ont obligation d'arborer le drapeau national. En plus, on nous impose la guenille bleue à pois jaune, qui n'est pas un drapeau puisqu'il ne représente aucune nation : l'Europe n'en est pas une. 155 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Odessa port sur la mer noire, en Crimée. Je connais Tébessa (de nom) en Algérie, mais Odessa ? 156 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Isari, je pense qu'il doit y avoir 2 ou 3 patrouilles libres sur la photos.
En tout cas, elles sont très belles! 157 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Les photos des scouts de Ténes sont là :
http://www.tenes.info/galerie/SCOUTS C'est émouvant ...Et superbes tenues de Scouts de France. Et là, vous avez la liste des communes autour d'Orléanville http://orleansville.free.fr/accueil.html 158 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Après réflexion, je pensais ne voir qu'une patrouille mais il y en avait 3. Les 3 scouts en avant ont leur sifflet de CP. 159 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
idée;
rechercher si à cette époque il n'y à pas existé un rasssemblement de PL, pour commémorer un évênement national ou fêter un jamboree scout. Si plusieurs PL d'un même district y ont participés, ils ont fort bien pu se faire une petite photo ensemble., 160 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A la fin des années cinquante en Algérie il était fortement déconseillé aux unités de camper sur place, donc tout rassemblement local campé de PL en plein air n'aurait pu se faire qu'en Métropole. Il faudrait retrouver les documents publiés sur place en AFN avant 1962, tout a t-il bien été rapatrié ? Trouve t-on un exemplaire de chaque document dans les archives SGdF ? Vu que même la BNF ne possède pas de collection complète des revues SdF publiées en Algérie pendant la Seconde Guerre Mondiale et considérant que de nombreux chefs d'AFN n'étaient plus en 1962 en parfaite harmonie avec le QG de la rue de Dantzig on peut en douter. 161 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Ce dont voulait parler Epervier Loiret n'est pas nécessairement un rassemblement campé. Ainsi, la photo ci-dessous, montre un rassemblement de scouts, guides, louveteaux, éclaireurs, de différentes troupes, de différents mouvements, sur un stade d'Alger (Marcel Cerdan ? St Eugène ?). Elle a été prise à la fin des années 50.
 162 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Et c'est bien le stade Marcel Cerdan. ici
Pour ma part, j'ai été étonné (à postériori) des possibilités qui nous ont été offertes par nos parents pour nous permettre de faire du scoutisme. Balades encadrées, camp pour une nuit dans une ferme protégée, adultes présents autour... etc ... Il n'y a jamais eu de suppression d'activités. Et cela motive .... 163 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Citation: Oui, c'est vrai: les SUF ont souhaité, à leur création, garder le symbolisme des scouts de France d'où ils étaient issus et où ils espéraient un temps revenir, si l'attitude à leur égard avait évoluée: couleurs de l'uniforme, badges, étendard, insigne de promesse métallique,etc. Mais il fallait quand même que l'insigne ne soit pas strictement le même que celui des SDF, qui n'auraient évidemment pas été d'accord. La croix a donc été modifiée pour ne pas prêter à confusion et, de ce point de vue, la nouvelle fleur de lys se démarque sans conteste de celle des SDF. Le blanc et noir a peut-être été inspiré par le Beaussant de la FSE (?). En tout cas l'explication en est identique (le bien /le mal) On peut aussi noter que les potences de la croix sont moins larges que les barres centrales, ce qui n'est pas le cas de la croix SDF. Il fallait se mettre à l'abri de tout contentieux...  164 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Si ! formule un peu longue mais si la largeur de la croix fait 4 cm, le largeur des potences font 2,8 cm La rapport est plus faible que pour le croix SUF mais il y a bien une différence.  165 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Exact !
166 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Oui, j'avais pris CD=12cm ! 167 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation:On retrouve aussi la référence aux templiers dans cette opposition blanc-noir du beaussant. Voir par exemple les insignes de cette petite association de scouts "tradis" polonais : Scouts St Bernard de Clairvaux 168 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Citation: On peut tout de même signaler que cette croix correspond à celle portée jusqu'à la réforme. Après, et notamment au moment de la création des SUF, la croix SDF avait un peu changé, la fleur de lys étant totalement incorporée dans la croix, dont les "barres sont plus larges, le tout inscrit dans une corde ronde
169 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dans l'écusson SUF, à l'intérieur de la fleur de lys, on peut voir une épée? Symbole ? 170 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
On peut aussi noter que la 2° classe choisie par les SUF est en tout point identique à celle des SDF "unitaires"(et d'ailleurs aussi des EIF et des EDF, comme les lettres SIE tissées l'indiquent), hormis la devise "Toujours prêt" dans la banderole (cf photo ci-dessous) remplacée par "être prêt"
(et zut, un de mes fils a ris ma 2° classe SUF pour la coudre sur sa chemise: désolé pour la comparaison...)  171 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Citation: Il s'agit de deux croix SDF. Dans la plus récente des deux, qui correspond d'ailleurs à la réplique de l'insigne pionnier métallique, l'intérieur de la fleur de lys est dessinée un peu différemment, ce qui fait qu'on peut y voir une épée: ce n'est pas intentionel. D'ailleurs, je crois que, quelques années après, les SDF sont revenus à une forme plus classique, supprimant cet effet. 172 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Allez, une petite dernière sur les 1° classe: en vert, celle des SDF, en rouge celle des SUF. La, on voit que les SUF ont carrément changé la couleur, ce qui est assez inhabituel par rapport à tous les autres insignes qui sont restés au plus près des anciens insignes SDF: peut-être que la fleur de lys noire et blanche se prêtait moins bien à un fond vert que le lys jaune...?
(On peut noter que, dans la FSE, les 1° classes sont aussi à dominante rouge... analogie voulue par les SUF ?) 173 |
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Posté le: 06-11-2010 à 00:34
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