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| Auteur | fédération des jeunes pionniers de France |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis assez d'accord avec Marsyl.
Autant certains intervenant sont responsables et sont capables de ne pas déraper, autant d'autre ne le sont pas du tout. D'autant plus Zèbre que je ne vois pas quel intérêt il peut y avoir dans un tel débat.  14      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est marrant, mais dès que tu peux contredire Zèbre, toi, cela te convient.
Je ne vois pas en quoi cela te gène de pouvoir discuter d'un mouvement "pseudo" scout. (en tout les cas qui s'inspire des mouvements scouts) A oui, c'est vrai, dès qu'on parle, soit disant, de "politique", cela ne te convient pas. Mais généralement, on ne parle pas de "politique". A moins que je n'ai pas la même notion du mot "politique" que toi. Parce que parler de politique, cela veut dire être engager dans la politique et promouvoir par exemple un parti et dénigrer les autres. Ce n'est qu'un exemple. Là, on s'intéresse simplement à ce mouvement. Certes, il est tourné très gauche, mais je ne vois pas le mal d'en parler. Il faut bien avouer que cela y ressemble étrangement. Donc, oui pour en parler. C'est toujours intéressant de savoir ce qu'ils font comme activité par exemple. 15  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Buffle... Il n'est pas question de contredire Zèbre juste pour le principe, mais simplement de rester fidèle à la ligne qui est mienne depuis mon arrivée sur le forum : Je n'aime pas le mélange des genres. 16 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
justement isatis, si tu n'aimes pas le mélange des genres, tu peux au travers de ce cas d'école, le dénoncer, et si tu le fais sans agressivité, avec doigté, je suis sur que le grand public,comme nous autres scouts un tout petit peu plus éclairé sur ce forum,pourrions y trouver de bons arguments personnels pour dire plus tard pourquoi ce mélange des genre ne peut apporter du bon au scoutisme.
Et puis, tout n'est pas forcément complètement "noir", comme dit buffle on peut y apprendre aussi... 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-être faudrait-il un fuseau sur les mauvaises (of course) copies du scoutisme : Pionniers, Balillas, Faucons Rouges, HJ, Straja Tarii, mais aussi Coeurs Vaillants, etc... 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Avec un point TRES délicat : où commence la limite de la "mauvaise copie" ? 19 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ben ... pour notre ami Mikross,
les Scouts d'Europe ne sont pas scouts. Il faudrait lui demander si les "jeunes pionniers de France" le sont. A priori, oui, puisqu'ils ne font pas de prosélytisme religieux. 20 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Ce qui n'est pas reconnu scout ...  21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quand les fondamentaux du scoutisme ne sont pas respectés (pas de Loi, de promesse, de système des patrouilles, de jeu des conseils, de progression personnelle) 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nan, on peut quand même rester sur la découverte de ce mouvement étrange non ?
Qui sont ses fils spirituels aujourd'hui d'après vous ? Y a-t-il eu des résidus ? 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Même ça, on peut ne pas l'avoir et être officiellement scout, hein. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non, on fait du scoutisme (quoique) mais on n'est pas scout. 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On utilise l'appellation "scout", on profite des moyens qui peuvent aller avec, et on est vu aux yeux du béotien comme tel... Voire on est même reconnu par l'OMMS via quelques opacités. 26 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
C'est quoi ces discussions qui tournent en rond ? Vous causez, vous causez mais ça ne débouche sur rien ; on s'éloigne complètement des questions qu'Ursus a posées en ouvrant le fil, comme je le craignais ; on a tous compris, c'était un mouvement ouvertement et purement communiste, anti-clérical, anti-capital, léniniste, trotskiste, staliniste ou je ne sais quoi. Bon, si personne n'a de réponse à apporter à Ursus, je propose de fermer le fuseau pour éviter des débats stériles qui risquent de polluer le forum.
FSS 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En même temps, si cela peut te consoler, cela reste des groupuscules locaux....qui changeront souvent de nom et d'adresse.Bidouillant au passage le nombre réel de ses effectifs, pour tenter de survivre un tant soit peu...et tu y verras comme chef toujours les mêmes têtes.Avec parfois plusieures casquettes pour faire tourner la baraque.Le Culte du chef-gourou en prime.
Rien à voir avec les grandes associations reconnues et connues depuis plusieurs générations dans le grand public.Ou chacun apporte ses idées neuves à l'édifice.Et agrandit peu à peu son association scoute...avant de savoir partir à son tour. Mais je comprend fort bien ta colère, elle est juste et saine.C'est une colère de père de famille, de citoyen qui aime son pays, et de chef scout chrétien éclairé par des années de pratique. Je pense que la ou le sectaire existe, il faut sans haine, lucidement mettre en garde le public.Le public, c'est en premier lieux les familles. Après, bon, pas de quoi fouetter un chat car ces pseudos scouts communistes...qui n'aiment pas les scouts, tout en faisant eux même du scoutisme dans les quartiers défavorisés....ne rendent pas service au scoutisme, et ne rend pas service au comunistes, et ne rendent même pas service à eux même. Donc, je crois que cela ne vaut plus la peine d'en causer. En plus, ce qui est rigolo, ils s'appellent fédération...ils fédèrent quoi? Des pionniers de France? Et pis?...  du vide. 28 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Merci à Ursus pour ces documents intéressants. Je connais assez bien cette Fédération des jeunes pionniers
C'est l'un des avatars des mouvements d'enfants créés par le PCF dès le début des années 20 et très inspirés du scoutisme. Petit retour en arrière, après la révolution bolchevique de 1917. Kroupskaïa, la compagne de Lénine, publie en 1920 la brochure "La jeunesse communiste le scoutisme" qui fixera la ligne des communistes sur le scoutisme : c'est une magnifique pédagogie aux mains des réactionnaires. Les communistes doivent s'en emparer, en le vidant de ses conceptions bourgeoises. Nombre de scouts russes (pas tous quand même) se retrouvant dans les rangs de l'armée blanche, les communistes y verront la justesse de leur analyse de dénonciation du scoutisme En Russie, après un essai de scouts communistes (les Youkis, abréviation russe de jeunes communistes scouts, la référence au scoutisme est abandonnée à partir de 1922 et le mouvement des pionniers est créé, sans références scoutes mais en s'en inspirant largement. Ce système sera repris dans différents pays d'Europe sous forme de scouts rouges. On les trouvera en Grande Bretagne, en Allemagne, en France, en Tchécolovaquie (scouts spartakistes) et en Pologne. Ces mouvements ne furent évidemment jamais reconnu par le Bureau international du scoutisme. Ils se distinguaient par une critique virulente de BP, l'apologie de l'URSS, la dénonciation du scoutisme bourgeois En France, la Fédération nationale des Pionniers ouvriers et paysans de France apparait fin 1927, sous la direction de Raymond Mittey, ex prof de philo au lycée de Nancy. Le nom de l'organisation portée par la carte (Fédération des jeunes pionniers de France) est légèrement différent de celui-ci mais il s'agit de la même chose. Les pionniers, selon leurs statuts de 1928 que j'ai, sont organisés en cadets (7-12 ans) "dirigés par une camarade jeune fille", puis les pionniers de 12-16 ans et les anciens pour les plus de 16 ans. Ils sont par groupe de 6, (les maillons), 4 maillons formant un essaim de 24 pour les cadets et un chaînon pour les pionniers. Les pionniers ont une loi de 10 articles, ("Le pionnier aide la classe ouvrière et paysanne dans sa lutte de libération" "Partout et toujours, dans toutes les phases de la lutte pour l'existence, le pionnier et toujours prêt") etc ... Il y a un serment pionnier "Moi, pionnier, je fais sur mon honneur et devant tous mes camarades, le serment solennel de servir le prolétariat dans sa lutte pour son émancipation, de respecter la loi et les principes des jeunes pionniers" L'insigne du mouvement (avis aux collectionneurs!) se compose "d'une faucille et d'un marteau croisés, disposés de droite à gauche, reposant sur un bûcher à 3 flammes. La devise "soit prêt" est inscrite sur lame de la faucille" La tenue gris bleu avec un foulard rouge et tout un système d'insignes. Le système fonctionna mal, le mouvement des pionniers n'atteignant jamais plus de 2500 jeunes en France, garçons et filles. A Paris, ils portaient parfois le nom de Scouts rouges, y compris dans les colonnes de l'Humanité. Sa création correspond à la période la plus sectaire du PCF qui s'étend jusqu'à 1934 Le PCF en tira des conclusions lors de son virage de 1934 qui le conduisit à développer la politique de Front populaire. Il abandonna les pionniers et critiqua leur sectarisme. C'est à ce moment que les jeunesses communistes lancent une politique de loisirs et de fêtes pour s'ouvrir au maximum. On peut alors entendre les dirigeants du PCF donner le scoutisme en exemple d'activités à donner aux jeunes .... EN 1939, 2 quotidiens français ouvrent une rubrique hebdomadaire de scoutisme. Il s'agit du Figaro ... et de l'Humanité ! Fin 38 début 39, le PC a en effet créé une nouvelle organisation scoute, les Eclaireurs de la jeunesse communiste animée par Antonin Clergues. Après guerre, l'Union des vaillants et vaillantes, devenue en 1970 les Pionniers de France continuera ce type d'activités. 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dis donc, Marsyl, tu es modérateur ? 
Pour ton information, si chacun des intervenant ici présent s'en était tenu à constater (en silence) son ignorance sur les questions pointues d'Ursus, le fuseau serait mort et enterré. C'est parce qu'il s'y passe une discussion qu'il se maintient en vie et que des réponses à Ursus peuvent arriver, finalement. Tiens, comme le passage d'Alouette, pendant que je postais. 30 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
chuuuut....tout doux.... de grâce, que deux valeureux scouts comme vous deux n'en viennent pas aux coups de torchons.Surtout à cause d'une bande de rouge.Y à plus grave sur terre.
 et bonne nuit 
31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci donc à Alouette59 de ces précisions. Il serait intéressant d'approfondir les liens organiques de cet organisme d'éducation "populaire" (au sens ou la Kroupskaïa l'entendait) avec l'actuel PCF : simple collaboration, inféodation, mouvement de jeunesse officiel, etc... Ce mouvement est il agréé, Reconnu d'Utilité Publique, participe t-il au CNAJEP, appartient-il à d'autres organismes dans lesquels on peut retrouver des associations de scoutisme ? 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh Marsyl, c'est quoi cette prétention à faire taire tout commentaire ?
Et après on s'étonne qu'il n'y ait plus de débats sur les forums... - Posté depuis mon mobile - 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Purée si ça se trouve le Kamarad Marsyl est un sous marin rouge (et pas jaune) du PCF ou un agent dormant du KGB, il veut nous empêcher de disserter sur une des tentacules de la pieuvre marxiste  34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le pôvre, il est bien entouré ici....s'il en sort vivant on l'appelle Mac Gyver? 35 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Mince ! Je suis démasqué ! Un vrai Sherlock Holmes ce Old Gilwellian ; c'est vrai, j'avoue, je suis au service secret de l'URSSS, enfin de la Corée du Nord et de Cuba maintenant, ou plutôt de ce qu'il en reste ; faut me comprendre, dès mon enfance, j'ai été baigné dans le marxisme, fils d'une famille agricole catholique pratiquante, j'ai été SUF de 8 à 18 ans et j'ai eu une scolarité dans les écoles privées catholiques d'Orléans. Tout pour faire de moi un stéréotype du communisme. Vous êtes des marrants quand même ! Des vrais discussions de salons de coiffure....
Et merci à Alouette qui fait avancer le schmilblick. 36 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonjour
merci Alouette 59 pour ta réponse précise et circonstanciée, voilà qui éclaire bien des zones d ombre . Fpmg 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est normal Marsyl d'avoir des discussions de salon de coiffure quand on aime couper les cheveux en quatre ou qu'on adore les arguments tirés par les cheveux
Cela étant dit, puisque les Pionniers de France existent toujours on aimerait en savoir plus sur leurs liens avec d'autres organismes. Il semble qu'ils soient membres du CNAJEP, peuvent-ils être amenés un jour à se prononcer sur le renouvellement de l'agrément d'une association de scoutisme ? Risquent-ils à cause de l'idéologie dont ils sont ou furent proches d'émettre un avis défavorable ? 38 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Un détail permet de dater la carte d'Ursus : Le journal mis en vente est "Mon camarade", journal communiste pour enfants. Celui-ci est lancé en juin 1933. La carte est donc postérieure.
"Mon camarade" sera publié jusqu'en septembre 1939 et tira jusqu'à 50 000 exemplaires en 1936 au moment du Front populaire. Il avait succédé au"jeune camarade", lancé en 1921 et tiré à 9000 exemplaires. Ces éléments sont tirés de l'ouvrage récent de Marie-Cécile Boujou "Lire en communiste, les maisons d'édition du PCF, 1920-1968", Presses universitaires de Rennes, 2010, p 98-99 39 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hello
encore merci Alouette pour cette datation au PCF entre 1934 et 1939 après on ne vendait plus " mon Camarade".. bonne journée à tous . Fpmg . 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La presse communiste est interdite le 26 août 1939 suite au soutien du Parti au pacte germano-soviétique. Ceci doit expliquer cela. 41 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Oui, le 26 septembre 1939, les organisations communistes sont interdites en France, l'URSS s'étant alliéé à l'Allemagne le mois précédent t la France étant en guerre avec l'Allemagne depuis le 3 septembre.
Le PCF passe dans la clandestinité et une grande partie de sa presse dont "Mon Camarade" disparait. La carte date donc entre 1934 et 1939. Elle date plus probablement de la période 1934-1936. Après 1936, le discours du PCF sur le scoutisme change sensiblement et devient beaucoup moins critique. Les mouvements locaux d'enfants du PCF apparentés au scoutisme prennent des noms moins marqués, s'appelant Eclaireurs de la JC ou Eclaireurs populaires et la dimension militante s'atténue au bénéfice des activités de loisirs. D'où une datation dans le créneau 1934-1936 42 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je suis incapable de créer un lien mais le fonds d'archives du PCF a un film d'amateur de 17 mn en NB sur "Eguzon, camp national" pour ce mouvement en 1948. Vraiment interessant comme imitation consciente et organisée:
bonne chance: www.cinearchives.org/Liste_des_films-669-606-0-0.html 43 |
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Ecussons
Posté le: 12-05-2011 à 09:34
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