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| Auteur | Les affiliés des ENF |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Comprenons nous bien, les gars Old et Isatis :
je n'ai rien contre la spécificité ENF que je trouve être formidable en proposant à des jeunes de toutes (ou aucune) confessions la pédagogie scoute unitaire. Je ne tire ni sur le pianiste, ni sur les ambulances qui passent à ma portée. Je pose des questions sur et aux ENF qui veulent bien me répondre. Ces questions peuvent être dérangeantes selon les réponses qu'on y apporte. Jusqu'à présent, sur ce forum, les SGdF et les FSE ont eu l'honneur de ce type de questions (pédagogie, religion, fonctionnement interne, méchants apparatchiks, s#l$ös de strasseux ... j'en passe et des meilleures). Lorsque tu écris cela : Citation: comment définis-tu le côté "neutre" de ce groupe confessionnel ? Et, attention, pas de procès d'intention de ma part : je cotise dans un mouvement qui définit des conditions précises de recrutement et de possibilité pour les enfants d'y rester. Je reconnais donc parfaitement le droit à tout mouvement de définir ses conditions d'entrée. Mais mon mouvement ne se dit pas "neutre". Les ENF, si. Pour faire un peu de "rentre-dedans" et préciser ma question : en quoi messieurs les abbés P de Lyon, S de Cuers ou L de Toulon sont-ils "Neutres" ? Je suis donc encore sur ma faim. Qui me rassasiera sans me couper l'appétit ?  14      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Raaaaaaaah Nom de Zeus!!! j'ai l'impression de parler avec le moi de quand j'avais 20 ans!!! 
 L'association des ENF accueuille des personnes physique ou morale qui ont chacune des opinions religieuses différentes et qui sont libres de les vivre dans leurs scoutisme.
JE suis une personne physique qui adhère aux ENF.
l'association des Scouts & Guides de Riaumont (SGR) EST une personne morale qui adhère aussi aux ENF.
Donc Madame SGR est catho tradie et elle vis son scoutisme catho tradie. C'est son droit puisque les ENF permettent à toutes les personnes morales ou phyisques de vivre leurs convictions religieuses dans leur scoutisme.
Donc, quand tu te pointes dans un groupe ENF "de souche", il n'y a que des personnes physique, on est donc dans la Neutralité la plus totale, chacun doit vivre suivant ses convictions religieuses et l'unité doit s'adapter au maximum pour ça.
Mais si tu te pointes dans un groupes affiliés, ce sont les convictions de la personne morale qui priment (SGR/Europa ou SGSL). OK?
Donc pour répondre à ta question, NON une unité d'une asso affiliés ne vivra pas la neutralité autant qu'une unité "de souche", et on ne leur demande pas!. Parce que notre neutralité nous ordonne de privilégier le choix de la personne, même si c'est une personne morale.
Alors je vous entends déjà, je le sais j'ai pensé pareil, me dire : "Oui mais ils sont pas vraiment neutre alors, pourquoi vous les accueuillez, c'est tout naze!"
OK OK, camarades, on ne les accueille pas, dégagez de là bande de vilain intolérants en short!  Ah bah oui, mais là ya une ptite voix dans notre tête qui nous dis, (je le sais, je l'ai entendue aussi): Et bah camarade, ils sont bien beau tes grands discours de fraternité, de neutralité... par contre quand un groupe cohérent de personne se pointe en te disant "nous on partage votre Idéal, on a envie de marcher avec vous, par contre bah on est tous catho et c'est comme ça qu'on vit notre scoutisme", là ya plus personne... ta neutralité elle ne fonctionne qu'avec ceux qui sont dans le même moule que toi en somme...
Bref, si on les accueille, on trahis la  Neutralité, et si on les accueille pas, on trahis AUSSI la Neutralité... Et nous voilà comme ce grand couillon de Kaa qui à avalé sa queue en la confondant avec celle d'un Bandar-Log! 
La solution, c'est B.P. lui-même qui me l'a donné... Citation: Bref, tant qu'à "trahir" la Neutralité, autant le faire dans le sens de BP, après tout il était ENF avant l'heure.
P.S: Et puis le principe d'affiliation finalement il est pas si nouveau que ça, puisque les Eclaireurs Français ont gardés certaines spécificité lorsqu'il nous rejoint, et il a toujours existé des groupes catho au sein des ENF. P.P.S: Alors Camarade Exeat, quand est-ce que tu nous ouvres un groupe ENF   15  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
"20 ans" : tu me flattes ... ça fait plus de vingt ans que je ne les ai plus  !
Merci pour ta patience, tes explications et ton honnêteté intellectuelle qui ne cherche pas à masquer la "bizarrerie" de cette neutralité à deux vitesses. Ou plutôt à trois niveaux : si j'adhère à une association confessionnelle qui adhère elle-même à une association neutre, nous le devenons tous deux (mon assoc' et moi) de facto sans avoir besoin de faire preuve de neutralité en aucune manière sauf ... dans l'acte même de la cotisation ! C'est quand même, pour un type comme moi qui se pique de logique, une pirouette violente  ...
J'aimerai bien avoir une vision de leur neutralité de la part d'Eclaireurs Neutres de France appartenant à une personne morale (ES, SGSL ou Riaumont). Histoire d'apporter une vision différente à notre fuseau. PPS : Pas la peine : dans ma ville, vous êtes déjà présents, avec un groupe de FERR exclusif  16 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Juste pour bien comprendre, les personnes adhérentes aux Europa par exemple ne sont pas individuellement adhérentes aux ENF ? C'est juste la personne morale Europa qui est adhérente ?
Donc dans un camp, Europa, qui porte la responsabilité du camp, les ENF, les Europa ? qui déclare le camp les ENF, les Europa ? Peux-tu nous en dire plus sur le fonctionnement associatif (élection au CA, élection du bureau, nomination du commissaire général, qui vote...) Et au fait, y a combien d'Isatis à St Nazaire ? Ca doit pas être facile tous les jours quand vous vous parlez... 17 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je reformule quand même: Tout les adhérents des associations affiliés payent individuellement une cotisation aux ENF, ils sont donc ENF. Ce sont donc les ENF qui déclarent les camps, puisque l'agréement est confié aux ENF. Concernant le fonctionnement de notre mouvement, l'info est disponible dans notre Projet Educatif, sur notre site: www.eclaireurs.org Je copie ici ce qui t'intéresse: Citation: Concernant le nombre d'Isatis à Saint-Nazaire: nous sommes deux, il y a moi et ma schizophrénie. Et je dois bien avouer que je ne sais plus lequel de nous deux à fondé www.isatis.org ...  18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Exeat, pour toutes les questions répétitives à Isatis concernant l'aspect religieux chez les ENF, je t'invite fortement à la lecture de ce fuseau
Tu y lira les interventions d'Ursus, président des ENF, qui explicite lui-même très bien le sens de ce mot ! Si tu veux poursuivre sur ce fuseau concernant les affiliés, ce sera hors sujet religieux, ou bien après lecture du fuseau sus-cité, pour qu'on ne se répète pas 40 fois. 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petites explications . Comme je fais parti des grands anciens sur ce forum, je voudrais vous dire ce ci :
Chez les anciens SDF, j'avais 14 ou 15 ans, nous connaissions, ce qu'a exposé plus haut Isatis, sur la religion dans le scoutisme par B P . Il me semble que c'est dans ETAPES, une bible qui ne quittait pas mon sac à dos, à vérifier . La guerre scoute a fait tout oublier, en fait ce sont les ENF qui sont restés les plus fidèles a BP, peut être sans le vouloir . trêve de discussion, le régime ENF permet à un plus grand nombre de faire du scoutisme et de se rencontrer , c'est extrêmement important . Autres remarques, chez les ENF on fait du scoutisme à l'ancienne catho ou pas catho, et en plus on met la barre haute . Il n'est peut être pas certain que ça convienne à tous, il s'agit d'un scoutisme qu'on pourrait de qualifier aujourd'hui " d'élitiste ", alors qu'il y a 50 ans on le considérait chez les SDF comme un scoutisme normal, voir populaire . , En réalité dans le scoutisme " tout le monde devrait être affilié à B P " 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour poursuivre une discussion commencée dans un autre fuseau mais qui serait plus à sa place dans celui-ci et pour répondre à Guy.
Concernant les ENF et les Randscouts. Le fait qu'une demande ait été faite concernant la possibilté d'une affiliation ne signifie pas pour autant qu'un protocole d'affiliation ait été signé ni même qu'une affiliation soit en cours. L'affirmer serait de la désinformation ! Plusieurs attitudes sont possibles au cas où une telle demande serait faite : a) ne pas répondre et balancer la demande au panier, b) répondre négativement en se basant uniquement sur les on-dit et les racontards, c) nommer une commission chargée d'enquêter et de rencontrer les responsables de cette association pour en discuter en mettant bien en avant les conditions d'une possible affiliation, d) signer les yeux fermés et encaisser les cotisations. Quelle est selon vous l'attitude la plus responsable et la plus scoute ? 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que la vocation des ENF est de rassembler les petites associations .
Personnellement, je préfère voir les petites associations rassemblées que dispersées dans la nature et livrées à tous les dangers de notre société .( ça devrait être le boulot du S F ) De toute façon, je suppose que les ENF imposent une charte solide, le contraire m'étonnerait . En plus si c'est pour sauver quelques scouts de la noyade.... 22 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci pour ces informations trés claires, désolé mais ta dernière explication (celle avec la photo) était un peu moins claire.
Deux questions encore : - Juste pour éclairer la réponse de Mr Istatis concernant la question des Randscouts. Si les SGdF demandaient leur affiliation aux ENF, cela serait-il possible (séparation de la branche historique éclaireure) ? - Quel est le poids des affiliés tridentin/single malt ENF en nombre de votant à l'AG ? (un ordre de grandeur suffit) Pour Old, je n'ai jamais parlé d'une signature de protocole ou d'une affiliation en cours... j'ai parlé d'un dossier sur le bureau... 23 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En ce qui concerne une éventuelle affiliation des SGdF (  y en a qu'on des questions tordues j'vous jure). A mon sens, et ce n'est que mon avis de simple chef de meute, celà ne serait pas possible, et ce pour plusieurs raisons:
- Ce qui fait la force de tout les ENF, c'est le patrimoine commun que nous partageons, en particuliers en ce qui concerne la pédagogie. Si les SGDF adhéraient, ça voudrait dire qu'ils devraient tous faire des CEP ENF avec la pédagogie unitaire/tradis/louvetisme qu'on y pratique et enseigne. Je supposes que je n'ai pas besoin de te faire un dessin pour que tu comprennes sans mauvaise foi que ce n'est pas possible. Finalement c'est le même argument de fond que pour les Randscouts  .
- Notre identité commune s'exprime aussi par un uniforme tradi et une manière tradi de le porter, là encore je ne te fais pas un dessin. Autant les effets militaire type treillis veste camouflage et autre sont formellement interdit, autant la chemise hors du short et les uniformes fantaisiste ne sont pas accepté non plus. - Bref, sur le fond comme sur la forme, je ne pense pas que ça serait possible. Mais rien ne t'empêche d'adhérer en tant que personne physique camarade. Concernant le poids des affiliés... honnêtement je ne saurais te répondre avec exactitude, d'autant que le système d'affiliation implique que certains vote ne sont pas ouverts aux affiliés, et ce afin de garantir la ligne de l'association et prévenir une éventuelle prise de pouvoir par tel ou tel groupe. En clair, quel que soit leur nombre, es affiliés ne peuvent pas transformer les statuts des ENF pour supprimer la neutralité de l'ensemble. Voilà, j'ai essayé de te répondre honnêtement et sans langue de bois. 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, il me semble aussi que les affiliés ne sont pas votants. 25 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ils ont le droit de vote, à la fin de la période probatoire. Mais ce droit de vote est limité à certains domaines. 26 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci Isatis. Les affiliés votent-ils pour la constitution du CA ?
27 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il n'y a pas de CA, mais un CD (comité directeur)...
Je ne crois pas qu'ils votent pour le CD, et il n'y a aucun affilié au CD. 28 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
" ... Le Comité Directeur peut à tout moment exclure un membre de l'association s'il est prouvé que ce dernier à en sa possession une valise à roulette et/ou exerce la profession de dentiste. "
 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'après ce que j'ai lu dans les Statuts ENF ils sont représentés par leurs Présidents qui d'ailleurs n'assistent pas pas à l'intégralité des délibérations du Comité Directeur et n'ont qu'une voix consultative.
Ce système d'affiliation existe aussi au sein de l'OMMS dans les régions, cas de l'Asie-Pacifique avec Macau et la Polynésie Française ou de la région Interaméricaine avec les Antilles Guyane et les Antilles Néerlandaises. Si je me souviens bien les HDVN de France sont affiliés au SF, participent-ils à tous les votes et à toutes les délibérations du CA ? 30 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation:Les Scouts musulmans ou les SGdF perdent-ils leur identité en étant affilié au S.F. ? Le Scoutisme Français ne serait-il pas "Neutre" lui aussi ? En fin de compte ne serait-il pas plus honnête de reconnaitre que (malgré les ceux qui n'y ont pas cru, sans-doute avec prudence) les ENF ont réussi (en petit) ce que le Scoutisme Français n'arrive pas à faire (en gros)... 31 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Les SGCDF ?
C'est qui ? 32 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Y a-t-il un moyen simple de récupérer les statuts et le réglement intérieur (sans ajouts et modifications) précisant en particulier les conditions de vote des affiliès ?
Le site ENF étant... comment dire... succint (pas un mot sur les affiliés, une petite phrase dans la FAQ sur les personnes morales, c'est tellement court que l'on passe de la transparence au grand vide !). C'est dommage, avec toutes les compétences ENF qui s'expriment sur Semper... 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SGCDF sont sans doute les scouts guides catholiques de France, je crois environ 2000 adhérants ?
C'est vrai, que les ENF font en petit ce que le S F aurait du faire depuis longtemps . Pour regrouper des tendances diverse, à mon avis il vaut mieux être " neutre ", il me parait impossible de faire autrement . Certainement un challenge pas facile, surtout avec des scouts ! 34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Les SGCDF, ça pouvait éventuellement être les scouts et guides catholiques de France, comme le souligne Mendu, mais ça fait un certain nombre d'années :
Faute de frapppe de l'ami Louloumf, corrigée à temps ? Signe de fatigue de tes lunettes ?  35 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation:Oui en effet, mea culpa ! J'ai envoyé un MP à Exeat (qui avait dégainé plus vite que son ombre ) aussitôt son post qui me l'a fait remarquer. 36 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah tu envois un mail au national pour les demander, il te les donneront peut-être s'ils le jugent bon. secretariat@eclaireurs.org Perso je ne peux pas mettre en ligne des documents que je n'ai pas à ma disposition. 37 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Nan, nan ! J'ai définitivement opté pour une correction chirurgicale de ma myopie
Mais je suis parti bosser juste après mon post et ne viens de prendre connaissance du MP de Louloumf que maintenant. Désolé pour la cascade de posts déclenchée par mon message devenu sans objet  38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tu ne dois pas être vraiment désolé, ça m'a appris que l' Association française des scouts et guides catholiques n'existait plus .
Je pense que si le S F n'a pas réussi dans sa mission de réunir tous les scouts français, c'est parce que cette fédération n'était pas vraiment neutre . Donc, c'était plus facile de dire que les autres ne sont pas scouts ! Une fausse excuse, en fait ! 39 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
A vrai dire, je me moque un peu du SF et de la mission sacrée qu'on lui prête
Peut-on revenir au sujet du fil, c'est à dire aux "affiliés" ENF ? Un scout ou une guide "affilié ENF" pourrait-il nous exposer ici sa vision de la neutralité prônée par leur mouvement ? Allez, les gars, Vincent, TMV et les autres, ne soyez pas timides et soyez sympa de satisfaire ma curiosité ! 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les Statuts et le Réglement Intérieur se trouvent dans un des numéros de la revue des cadres adultes l'Angon qu'il suffit de demander au Secrétariat National des E.N.F. Isatis tu dois avoir cela dans ton dossier de camp.
Vous pouvez aussi demander à Mang et à Babines Réfléchies comment elles ont vécu la neutralité chez les ENF en tant qu'affiliées au départ et ce que cela a signifié pour elles. 41 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Au sujet de la neutralité ENF, il y a ce fuseau mais attention on y trouve pas mal de coupage de cheveux en quatre. 42 |
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Ecussons
Posté le: 11-06-2008 à 20:56
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